tag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post2631424429134088651..comments2023-09-08T12:41:00.013+03:00Comments on Ακρίτας της Μακεδονίας: "Μυστική διπλωματία" και "κυνήγι κεφαλών"Akritashttp://www.blogger.com/profile/05564034383394082659noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-13562295078799621452009-12-18T23:36:01.439+02:002009-12-18T23:36:01.439+02:00Αμφιβάλλω αν πολλοί γνωρίζουν τελικά τι λέει αυτή ...Αμφιβάλλω αν πολλοί γνωρίζουν τελικά τι λέει αυτή η πρόταση. Μέχρι και αυτοί που την υποστηρίζουν, δεν είπαν ξεκάθαρα από την αρχή τι περιλαμβάνει. Για να δούμε λοιπόν τι μας λέει ο κ. Κωφός, σε ελληνική μετάφραση.<br /><br />http://modern-macedonian-history.blogspot.com/2009/04/current-macedonian-issue-between-athens.html<br /><br />α) Όνομα κράτους<br /><br />«Το όνομα που χρησιμοποιείται από |\/|https://www.blogger.com/profile/10876562036316003118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-46103683320753956522009-12-18T19:31:00.286+02:002009-12-18T19:31:00.286+02:00Σύμφωνα με επίσημα αμερικανικά έγγραφα που διέρρευ...Σύμφωνα με επίσημα αμερικανικά έγγραφα που διέρρευσαν πριν ένα χρόνο, πρόθεση των ΗΠΑ είναι η σιωπηρή επιβολή στα όργανα του ΟΗΕ των όρων "Macedonian" για την γλώσσα και την εθνικότητα. <br />Πολλοί Αμερικανοί απορρίπτουν ακόμη και τον όρο "Slav-Macedonian" με το επιχείρημα ότι αντίκειται στο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού το οποίο (όντως) δεν υπόκειται σε διακρατικές Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-41589260949089948272009-12-18T17:24:19.577+02:002009-12-18T17:24:19.577+02:00"akritas είπε...
Η πρόταση του Δρ Κωφού είνα..."akritas είπε... <br />Η πρόταση του Δρ Κωφού είναι δύσκολη και εγώ τοποθετήθηκα για το θέμα. Προσωπικά το είχα πει όταν ήμουν στο maknews πριν 3-4 χρόνια και η ουσιαστιακή απάντηση ήταν εφόσον οι HΠΑ,Ρωσία κλπ μας αναγνωρίζουν ως macedonia και macedonian δεν είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν."<br /><br />Ναι, αλλα ΠΟΙΟΙ αναγνωριζουν σε επισημο χαρτη του "Macedonian Heritage"<brΓιωργος Τσαπανοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-19648949280212726762009-12-18T17:09:06.503+02:002009-12-18T17:09:06.503+02:00Νίκο να ξέρεις έχω έναν κανόνα όταν με κάποιον δια...Νίκο να ξέρεις έχω έναν κανόνα όταν με κάποιον διαφωνώ σε τέτοιου είδους θέματα: δεν προσπαθώ να τον πείσω.<br />Σε ότι αφορά το θέμα νομίζω ότι ήμουν ξεκαθάρος. Η ταυτότητα είναι δύσκολη υπόθεση διότι εξαρτάται καθαρά από κοινωνικο-πολιτικές παραμέτρους.Akritashttps://www.blogger.com/profile/05564034383394082659noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-39446885905364520452009-12-18T16:51:35.656+02:002009-12-18T16:51:35.656+02:00Ακρίτα, συζήτηση κάνουμε. Δεν έβγαλε κάποιος μαχαί...Ακρίτα, συζήτηση κάνουμε. Δεν έβγαλε κάποιος μαχαίρια και το προσωπικό φορτίο που κουβαλάει ο καθένας είναι άσχετο. Προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλο γιατί τα επιχειρήματά μας είναι σωστά. Οι Αρχαίοι Έλληνες το είχαν συνειδητοποιήσει αυτό πολύ καλά.<br /><br />Δεν έχει μέχρι στιγμής παρατεθεί ένα πειστικό επιχείρημα για κάτι πολύ απλό. Με ποιον τρόπο θα επιβληθεί ένας σλαβικός όρος στην ΝίκοςΑnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-46063369321829555442009-12-18T16:44:03.322+02:002009-12-18T16:44:03.322+02:004:23
Ίσως θα ήταν σκόπιμο να ξαναδιαβάσεις ό,τι γ...4:23<br /><br />Ίσως θα ήταν σκόπιμο να ξαναδιαβάσεις ό,τι γράφτηκε, όταν θα έχεις ανακτήσεις την ψυχραιμία σου.<br /><br />Λέμε πως η πιθανότητα να τους πουν Makedonci είναι μηδενική, ενώ Slav(ο)Macedonians σημαντική.ΝίκοςΑnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-70726522175192623052009-12-18T16:38:46.538+02:002009-12-18T16:38:46.538+02:004:23 όταν πριν από 2 χρόνια σε ένα πασίγνωστο ελλη...4:23 όταν πριν από 2 χρόνια σε ένα πασίγνωστο ελληνικό φόρουμ τοποθετήθηκα με κάποιες παρόμοιες προτάσεις του Κου Κωφού και Κου Κατσέτου όχι σε ότι αφορά την ονομασία της FYROM αλλά περι της μειονότητας εδώ δεν μπορέις να φανταστείς τι άκουσα. Το καλύτερο ήταν ότι ήμουν μισθωτός της "κλίκας της Θεσσαλονίκης" και του ΕΛΙΑΜΕΠ. Φαντάσου το χειρότερο....<br /><br />Εν πάση περιπτώση τόσο οAkritashttps://www.blogger.com/profile/05564034383394082659noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-91574094514010747312009-12-18T16:23:31.026+02:002009-12-18T16:23:31.026+02:00Πολύ ωραία λοιπόν! Ας μείνουμε στην ορολογία που ή...Πολύ ωραία λοιπόν! Ας μείνουμε στην ορολογία που ήδη επικρατεί διεθνώς: "Macedonian" σκέτο.<br />Άλλωστε κάποια μέρα η πλειοψηφία της ελληνικής κοινής γνώμης θα πάψει και αυτή να ασχολείται και θα μείνετε μόνοι σας να ομφαλοσκοπείτε μέχρι τα βαθιά σας γεράματα.<br />Με συγχωρείς Ακρίτα που χάνω την ψυχραιμία μου, όμως η στενοκεφαλιά και η ερειστική διάθεση ορισμένων εκ των συμμετεχόντωνAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-22647596251866296292009-12-18T15:28:05.977+02:002009-12-18T15:28:05.977+02:00Τι σημαίνει θα μπορούσαν, κ. Κατσέτο; Γιατί θα μπο...Τι σημαίνει θα μπορούσαν, κ. Κατσέτο; Γιατί θα μπορούσαν και γιατί επιμένετε τόσο πολύ σε αυτό, ενώ είναι προφανές πως πρόκειται για ένα θεωρητικό μοντέλο που δεν έχει πρακτική εφαρμογή;<br /><br />Παραπέμπετε συνεχώς σε ό,τι λέει ο κ. Κωφός. Αφήστε τον κ. Κωφό. Δεν είναι εδώ για να απαντήσει, ούτε έχει το αλάθητο, όπως και κανείς μας εξάλλου. Δώστε μας ένα δικό σας επιχείρημα γιατί 2 δις χρήστεςΝίκοςΑnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-11661093285836257072009-12-18T02:40:56.312+02:002009-12-18T02:40:56.312+02:00Απαντώντας στις παρατηρήσεις του χρήστη «Στάθη», θ...Απαντώντας στις παρατηρήσεις του χρήστη «Στάθη», θα ήθελα να επισημάνω ότι αμφότεροι οι όροι έχουν προταθεί γιά εναλλακτική χρήση. <br /><br />Οι αμετάφραστοι όροι αυτοπροσδιορισμού Makedontsi/Μakedonski τους οποίους χρησιμοποιούν οι ίδιοι οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ στη μητρική τους γλώσσα θα μπορούσαν επίσης να γίνουν αποδεκτοί για διεθνή χρήση παράλληλα με τους όρους Slav-Macedonian/s.<br /><br />[ΒλΧ. Δ. Κατσέτοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-40006314469898193842009-12-17T02:38:03.892+02:002009-12-17T02:38:03.892+02:00"Ανώνυμος είπε...
Είναι Σλάβοι που μένουν στ..."Ανώνυμος είπε... <br />Είναι Σλάβοι που μένουν στη Μακεδονία. Αν δεν είναι ή δεν θέλουν να είναι Βούλγαροι ή Σέρβοι, τι είναι;"<br /><br /><br />Περι τις 800-900,000 ειναι Αλβανο-Κοσσοβαροι Ασιατικης καταγωγης (μιλαμε για απογονους),απο αυτους που εφεραν οι Οσμανληδες να πολεμησουν στο πεδιο του Κοσσοβου.<br />Καμμια 200,000 ειναι Αλβανοι εξ ελληνικου αιματος που αναγκασθηκαν να Γιωργος Τσαπανοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-11486098168477161272009-12-16T23:37:39.006+02:002009-12-16T23:37:39.006+02:00Είναι Σλάβοι που μένουν στη Μακεδονία. Αν δεν είνα...Είναι Σλάβοι που μένουν στη Μακεδονία. Αν δεν είναι ή δεν θέλουν να είναι Βούλγαροι ή Σέρβοι, τι είναι;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-82027081933822442762009-12-16T19:05:47.253+02:002009-12-16T19:05:47.253+02:00"Αντιθέτως, οι όροι "Slav Macedonian&quo..."Αντιθέτως, οι όροι "Slav Macedonian" ή "Slavomacedonian", είναι πολύ πιο εύχρηστοι και κατανοητοί. Όλοι γνωρίζουν τη "YugoSLAVia" και έχουν συναντήσει σύνθετους όρους σε καθημερινή πολιτική χρήση, όπως "Czechoslovakia"."<br /><br />Ναι, αλλα και επειδη ο ορος "Σλαυο---" σημαινει ΓΛΩΣΣΙΚΟ εταιρισμο-σχεση-συσχετισμο, θα εχωμε τελικως Γιωργος Τσαπανοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-41088969169462967872009-12-15T17:36:42.623+02:002009-12-15T17:36:42.623+02:00κ. Κατσέτο, λέτε πως κατά τη γνώμη σας οι προτάσει...κ. Κατσέτο, λέτε πως κατά τη γνώμη σας οι προτάσεις κ. Κωφού, "αποτελούν την καλύτερη –και ίσως την μόνη- συμβιβαστική λύση γιά να βγεί η χώρα από το αδιέξοδο".<br /><br />Πέρα από το θεωρητικό πλαίσιο, με το οποίο δεν ασχολείται κανείς στην καθημερινή χρήση, στην καρδιά του ζητήματος βρίσκονται οι όροι "Μακεdontsi" και "Makedonski". Αυτούς τους όρους θέλετε εσείς |\/|https://www.blogger.com/profile/10876562036316003118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-73741218495652979022009-12-14T17:49:46.158+02:002009-12-14T17:49:46.158+02:00Και πριν αλεκτωρ λαλησει δις.........
Δεν προλαβαν...Και πριν αλεκτωρ λαλησει δις.........<br />Δεν προλαβαν καν μερικες παλιες μου σκεψεις να βρουν τον δρομο στο μπλογκ του ΑΚΡΙΤΑ και δες τε τι γινεται !<br /><br />http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=112057<br /><br />http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=8920815<br /><br />Εαν ακουγαν...........εαν μονον ακουγαν ολα αυτα τα χρονια !<br /><br />Γιωργος George Tsapanoshttps://www.blogger.com/profile/07435788250694403437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-45843350817911660032009-12-14T15:53:12.613+02:002009-12-14T15:53:12.613+02:00Και το δενδρο που δεν μας αφηνει να δουμε το δασος...Και το δενδρο που δεν μας αφηνει να δουμε το δασος οχι μονο παραμενει αλλα οι ριζες του επεκτεινονται και εμβαθυνονται.<br /> <br />Οταν ο Παυλος Μελας αναγνωρισε και "επινοησε" την "Μακεδονικη γλωσσα" και την "Μακεδονικη Βουλη", ειχε ηδη καταλαβει την πραγματικοτητα.<br />Δηλαδη, ειχε ηδη καταλαβει (οπως και οι Βουλγαροι δια των Ρωσσων) οτι ο πληθυσμος της George Tsapanoshttps://www.blogger.com/profile/07435788250694403437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-82308937216991258862009-12-13T21:59:50.929+02:002009-12-13T21:59:50.929+02:00Αγαπητοί φίλοι,
Οι απόψεις μου σχετικά με την διε...Αγαπητοί φίλοι,<br /><br />Οι απόψεις μου σχετικά με την διεθνή χρήση των παραγώγων “Makedontsi” (ουσιαστικό) και “Makedonski” (επίθετο), ανακεφαλαιώνονται σε παλαιότερες αναρτήσεις στην ακαδημαϊκή λίστα της Εταιρείας Νεοελληνικών Σπουδών στις ΗΠΑ -- Modern Greek Studies Association list (MGSA-L).<br />http://maillists.uci.edu/mailman/public/mgsa-l/2009-April/010661.html<br />http://Χ. Δ. Κατσέτοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-23932583161885758162009-12-12T11:56:07.307+02:002009-12-12T11:56:07.307+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-87473278362611100252009-12-12T01:36:13.037+02:002009-12-12T01:36:13.037+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-55241977800648668892009-12-11T17:16:24.891+02:002009-12-11T17:16:24.891+02:00Επομένως είσαι αντίθετος με την ονομασία Makedonts...Επομένως είσαι αντίθετος με την ονομασία Makedontsi για διεθνή χρήση, για την εθνότητά τους.ΝίκοςΑnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-78165749750215174802009-12-11T16:15:01.552+02:002009-12-11T16:15:01.552+02:00Νίκο σε ότι αφορά το άρθρο του Έθνους όπως έχω πει...Νίκο σε ότι αφορά το άρθρο του Έθνους όπως έχω πει ο Καραμανλής είναι υπεύθυνος για αυτό το ολίσθημα. Υπενθυμίζω δε ότι αυτά που έλεγε ο Μειμαράκης για διπλή ονομασία και όχι σύνθετη ονομασία για όλες τις χρήσεις ως βάση συζήτησης που πρότεινε τελικά η Ελλάδα και η Κυβέρνηση του είναι αληθή.<br /><br />Σε ότι αφορά την ονοματοδοσία της FYROM ήμουν και είμαι υπέρ «μιας εθνογεωγραφικής ονομασίας Akritashttps://www.blogger.com/profile/05564034383394082659noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-78968085460075795982009-12-11T15:15:16.773+02:002009-12-11T15:15:16.773+02:00Βιβλιόφιλε, Έλληνες είμαστε όλοι και μεταξύ μας κα...Βιβλιόφιλε, Έλληνες είμαστε όλοι και μεταξύ μας καλό είναι να είμαστε ευγενείς, παρά να βγάζουμε τα μάτια μας και να δίνουμε δικαιώματα.<br /><br />Από τη στιγμή που δεν σε έπεισε, παρά τις τόσες προσπάθειές του, κάτι σημαίνει αυτό. Σημαίνει πως δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη, άρα είναι ουτοπική.<br /><br />Ο κ. Κωφός δεν είναι κάποιο παιδάκι για να παρασυρθεί και η πρότασή του πρέπει να ΝίκοςΑnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-59019883484630616872009-12-11T13:24:10.159+02:002009-12-11T13:24:10.159+02:00Όπως έγραψα σε σχετικό άρθρο μου:
"...ο κος Ε...Όπως έγραψα σε σχετικό άρθρο μου:<br />"...ο κος Ευάγγελος Κωφός, ο οποίος προτείνει μεν η FYROM να ονομαστεί «Vardar Makedonija» δηλ. «Μακεδονία του Βαρδάρη» (συζητήσιμο), αλλά στην συνέχεια εξαπολύει την βόμβα του, προτείνοντας οι κάτοικοί της να ονομάζονται Makedontsi, «Μακεντόντσι» (=Μακεδόνες), όπως αποκαλούνται στην γλώσσα τους!!! Κατά τον κο Κωφό οι κάτοικοι της ελληνικής Μακεδονίας Βιβλιόφιλοςhttp://ethnologic.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6818852951137515757.post-19190875020386912962009-12-11T11:21:53.373+02:002009-12-11T11:21:53.373+02:00Μόνο που δεν αναφέρετε αυτήν την βιώσιμη, διορατικ...Μόνο που δεν αναφέρετε αυτήν την βιώσιμη, διορατική λύση, κ. Κατσέτο, ενώ θα μπορούσατε να το κάνετε σε μία γραμμή. Αντιθέτως, ενώ συμμερίζεστε τη σοφία του κ. Κωφού, χρησιμοποιείτε τους όρους "Σκόπια" και "Σκοπιανό".<br /><br />Γράψτε μας γι' αυτήν και αιτολογήστε το σκεπτικό σας. Τι ακριβώς σας κάνει να την επιθυμείτε; Προσωπικά, δεν βρίσκω κάτι δελεαστικό, πλην του να ΝίκοςΑnoreply@blogger.com