Το blog, για τους λόγους που βιώνουμε προσωπικά, οικογενειακά και κοινωνικά, αλλάζει την κύρια κατεύθυνσή του και επικεντρώνεται πλέον στην Κρίση.
Βασική του αρχή θα είναι η καταπολέμηση του υφεσιακού Μνημονίου και όποιων το στηρίζουν.
Τα σχόλια του Κρούγκμαν είναι χαρακτηριστικά:
...Άρα βασιζόμαστε τώρα σε ένα σενάριο σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα είναι αναγκασμένη να «πεθάνει στη λιτότητα» προκειμένου να πληρώσει τους ξένους πιστωτές της, χωρίς πραγματικό φως στο τούνελ.Και αυτό απλώς δεν πρόκειται να λειτουργήσει....[-/-]....οι πολιτικές λιτότητας οδηγούν την οικονομία σε τόσο μεγάλη ύφεση που εξανεμίζονται τα όποια δημοσιονομικά οφέλη, υποχωρούν τα έσοδα και το ΑΕΠ και ο λόγος του χρέους προς το ΑΕΠ γίνεται χειρότερος.

Δευτέρα, 5 Δεκεμβρίου 2011

Βγήκε η απόφαση της Χάγης

Άλλοι θα πούνε το καρπούζι στην μέση, άλλοι θα πούνε ότι χάσαμε, οι Σκοπιανοί θα πανηγυρίζουν. Η ουσία είναι μία: όσο καθόμαστε στην ενδιάμεση συμφωνία και ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΓΕΛΟΥΜΕ ΔΙΕΘΝΩΣ την Σκοπιανή συμπεριφορά, θα συνεχίζουμε να δίνουμε τροφή στην προπαγάνδα των Σκοπιανών.

Και η Ελληνική Εξωτερική πολιτική είναι ΧΡΕΟΚΟΠΗΜΕΝΗ.Μία εξωτερική πολιτική του λαγού  και του στρουθοκαμηλισμού.!!

Ας διαβάσουμε την απόφαση στην περιληπτική της μορφή :


THE HAGUE, 5 December 2011. The International Court of Justice (ICJ), the principal judicial organ of the United Nations, today delivered its Judgment in the case concerning Application of the Interim Accord of 13 September 1995 (the former Yugoslav Republic of Macedonia v. Greece).
In its Judgment, which is final, without appeal and binding on the Parties, the Court


I. Factual background of the case
(1) finds, by fourteen votes to two, that it has jurisdiction to entertain the Application filed by the former Yugoslav Republic of Macedonia on 17 November 2008 and that this Application is admissible;

(2) finds, by fifteen votes to one, that the Hellenic Republic, by objecting to the admission of the former Yugoslav Republic of Macedonia to NATO, has breached its obligation under Article 11, paragraph 1, of the Interim Accord of 13 September 1995;

(3) rejects, by fifteen votes to one, all other submissions made by the former Yugoslav Republic of Macedonia.


The Court recalls that, on 17 November 2008, the former Yugoslav Republic of Macedonia (hereinafter the “Applicant”) filed in the Registry of the Court an Application instituting proceedings against the Hellenic Republic (hereinafter the “Respondent”) in respect of a dispute concerning the interpretation and implementation of the Interim Accord of 13 September 1995 (hereinafter the “Interim Accord”). It further recalls that the Applicant invoked as a basis for the Court’s jurisdiction Article 21, paragraph 2, of the Interim Accord, which states that the Parties may submit to the Court any dispute which arises between them concerning the interpretation or implementation of that Accord, except for the difference referred to in Article 5, paragraph 1, of that instrument.

The Court observes that the Applicant’s NATO candidacy was considered at the Bucharest Summit on 2 and 3 April 2008, but that the Applicant was not invited to begin talks on accession to the organization. It notes that the Applicant is seeking, in particular, to establish that the Respondent objected to its admission to NATO and therefore violated Article 11, paragraph 1, of the Interim Accord. The Court states that it is clear from the text of the first clause of that provision that the Respondent agrees not to object to the Applicant’s admission to international or regional organizations of which the Respondent is a member. It further observes that, under the second clause of that provision, the Respondent nevertheless reserves the right to object to such admission if and to the extent the Applicant is to be referred to in those organizations differently than in paragraph 2 of United Nations Security Council resolution 817 (1993). That paragraph recommends that the Applicant be admitted to membership in the United Nations, being “provisionally referred to for all purposes within the United Nations as ‘the former Yugoslav Republic of Macedonia’ pending settlement of the difference that has arisen over the name of the State”.

II. Jurisdiction of the Court and admissibility of the Application

The Court notes that the Respondent claims that the Court has no jurisdiction to entertain the dispute and that the Application is inadmissible for several reasons. Firstly, the Respondent submits that the dispute concerns the difference over the name of the Applicant. Secondly, it alleges that the dispute concerns conduct attributable to NATO and its member States, which is not subject to the Court’s jurisdiction. Thirdly, it claims that the Court’s Judgment in the present case would be incapable of effective application because it could not effect the Applicant’s admission to NATO. Fourthly, it submits that the exercise of jurisdiction by the Court would interfere with ongoing diplomatic negotiations concerning the difference over the name.

The Court decides not to uphold the objections raised by the Respondent; it finds that it has jurisdiction over the dispute and that the Application is admissible.

III. Whether the Respondent failed to comply with the obligation under Article 11, paragraph 1, of the Interim AccordIn the view of the Court, the evidence submitted to it demonstrates that, at the Bucharest Summit, in contravention of Article 11, paragraph 1, of the Interim Accord, the Respondent manifested its objection to the Applicant’s admission to NATO, citing the fact that the difference regarding the Applicant’s name remained unresolved. The Court finds that the Respondent’s objection does not fall within the exception contained in the second clause of Article 11, paragraph 1, of the Interim Accord, because that clause does not permit the Respondent to object to the Applicant’s admission to an organization based on the prospect that the Applicant is to refer to itself in such organization with its constitutional name.
 

 
IV. Additional justifications invoked by the Respondent(Ελλάδα)
 
The Court notes that, as an alternative to its main argument, the Respondent claims that any objection to the Applicant’s admission to NATO could be justified (1) under the doctrine of exceptio non adimpleti contractus, (2) as a response to a breach of a treaty, or (3) as a countermeasure under the law of State responsibility. The Court observes that the Respondent advances certain minimum conditions common to its arguments relating to these three justifications, namely that the Applicant breached provisions of the Interim Accord and that the Respondent’s objection to the Applicant’s admission to NATO was made in response to those breaches. In the light of the evidence before it, the Court concludes that the Respondent has established only one such breach, namely the use by the Applicant in 2004 of the symbol prohibited by Article 7, paragraph 2, which it discontinued during that same year. The Court considers that the Respondent has failed to establish that it objected to the Applicant’s admission to NATO in response to a violation of that provision. Accordingly, it concludes that the justifications submitted by the Respondent fail.
 
V. Remedies
 
In the light of the above, the Court determines that its finding that the Respondent has violated its obligation to the Applicant under Article 11, paragraph 1, of the Interim Accord constitutes appropriate satisfaction.

43 σχόλια:

  1. Αγγελος Αθανασόπουλος

    Καταδίκη της Ελλάδας για παραβίαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας

    Το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης αποδέχτηκε την προσφυγή της Μακεδονίας με ψήφους 15 υπέρ έναντι ενός

    ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: πριν 5'


    Σε σαφή καταδίκη της Ελλάδος ( με ψήφους 15 έναντι ενός-του Έλληνα Δικαστή ) για παραβίαση του Αρθρου 11 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας με αφορμή τη στάση της στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008 προχώρησε το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης.

    Η ανάγνωση της απόφασης βρίσκεται σε εξέλιξη από τον πρόεδρο του Δικαστηρίου, αλλά σύμφωνα με τα όσα έχουν μέχρι στιγμής ειπωθεί, η κυβέρνηση Καραμανλή παραβίασε την Ενδιάμεση Συμφωνία.

    Ωστόσο, και πάλι με συντριπτική πλέιοψηφία, το Δικαστήριο απέρριψε το αίτημα της Μακεδονίας ώστε η Ελλάδα να συμμορφώνεται πλέον πλήρως στο μέλλον με την απόφαση αυτή σε διεθνείς οργανισμούς.

    Συγκεκριμένα, και όσον αφορά στο Αρθρο 11, παράγραφος 1 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, το Δικαστήριο θεώρησε ότι η πρόβλεψη του κειμένου ότι η Ελλάδα δεν θα φέρει αντίρρηση (objection) στην είσοδο των Σκοπίων σε διεθνείς και περιφερειακούς οργανισμούς εφόσον η χώρα αποπειράται να εισέλθει με το προσωρινό της όνομα πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (πΓΔΜ) έχει ευρεία ερμηνεία.

    Επομένως, περιλαμβάνει κάθε είδους αντίρρηση και όχι, όπως ισχυρίστηκε η ελληνική πλευρά, ότι το Αρθρο 11, παρ. 1 αφορά μία στενότερη ερμηνεία σχετικά με την ανάγκη η αντίρρηση να εκδηλωθεί με προβολή βέτο ή με αντίρρηση σε ψηφοφορία σε διεθνή οργανισμό.

    Επιπλέον, και σε ό,τι αφορά τις αιτιάσεις της ελληνικής πλευράς ότι η Μακεδονία , αφού γίνει δεκτή σε κάποιον διεθνή ή περιφερειακό οργανισμό θα αρχίσουν ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ( πράγμα ψευδές )να χρησιμοποιούν τη συνταγματική τους ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας»,

    το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης έκρινε ότι με βάση το Αρθρο 11, παράγραφος 2, αλλά επίσης με βάση το Ψήφισμα 817 του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, ότι το αίτημα της ελληνικής πλευράς δεν δικαιολογεί την προβολή αντίρρησης στην είσοδο της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ όμως ως πΓΔ Μακεδονία.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    τώρα θα ξεκινήσουν ο πραγματικά ισότιμες διαπραγματεύσεις για το εύρος του νέου-συμφωνηθέντος μη συνταγματικού ονόματος ανάμεσα σε Μακεδονία και Ελλάδα, δίχως το εκβιαστικό ΒΕΤΟ..

    δηλαδή για το πώς θα την αποκαλεί η Ελλάδα ΜΟΝΟ και όχι οι 130 ανεξάρτητες χώρες που την αναγνώρισαν ήδη ως Μακεδονία..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. ΑΠΟΦΑΣΗ 50-50 ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!! Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑΙ ΜΕΝ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕ ΤΟ 2008 ΤΗΝ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΦΡΑΣΤΙΚΑ ΟΧΙ ΜΕ ΕΡΓΟ ΔΙΟΤΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΝΑΤΟ ΗΤΑΝ ΟΜΟΦΩΝΗ .ΟΙ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΚΟΙΝΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΕ ΕΜΑΣ. ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΤΕΡΙ ΤΗΣ ΒΕΡΓΙΝΑΣ ,ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΟ FYROM ΣΤΟΥΣ ΔΙΕΘΝΗΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΔΧ ΝΑ ΞΑΝΑ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ Α.Βάρδας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. ΑΝώνυμε 12:52, είσαι από αυτούς που ακόμα δεν πήρε πρέφα για την απόφαση. Ναι καταδικάστηκε η Ελλάδα, αλλά τα Σκόπια που ζήτησαν ακόμα το Δικαστήριο να απαγορεύσει προκαταβολικά στην Ελλάδα να ασκήσει βέτο σε μελλοντική ένταξή τους σε διεθνή οργανισμό, ένα αίτημα το οποίο απορρίφθηκε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. 12,52

    Κουνια που σε κουναγε Δυτικοβουλγαρε
    Ξαναδιαβασε την αποφαση

    ανακοίνωσε πως, κατά την εκτίμησή του, η Ελλάδα δεν ενήργησε κατά τρόπο συμβατό με την Ενδιάμεση Συμφωνία, θεωρώντας πως οι λόγοι που επικαλέστηκε η Ελλάδα ήταν ανεπαρκείς, εκτός από την καταγγελία της για τη χρήση του συμβόλου. Τέλος, το Δικαστήριο απέρριψε τα λοιπά αιτήματα της ΠΓΔΜ που αφορούσαν τη στάση που θα πρέπει να τηρεί στο μέλλον η Ελλάδα, να μην προβάλλει δηλαδή αντιρρήσεις σε ενδεχόμενα αιτήματα που υποβάλλει η ΠΓΔΜ για ένταξή της σε διεθνείς οργανισμούς όπου μετέχει η Ελλάδα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. H Ελλάδα παραβίασε τις προβλέψεις της παραγράφου 1 του άρθρου 11 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας εκφράζοντας αντιρρήσεις που "εμπόδισαν" την ένταξη της FYROM στο ΝΑΤΟ, σύμφωνα με την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης.

    Η ετυμηγορία του ΔΔΧ ανακοινώθηκε από τον πρόεδρο του Δικαστηρίου κ. Χισάσι Οβάντα.

    "Το Δικαστήριο δεν κρίνει σκόπιμο να ζητήσει από την Ελλάδα να απέχει απ' οποιαδήποτε έκφραση αντίρρησης στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ στο μέλλον", αποφάνθηκε ο Ιάπωνας δικαστής.

    Με τον τρόπο αυτό, η Χάγη δικαίωσε το ένα σκέλος της προσφυγής των Σκοπίων, απέρριψε όμως τη δεύτερη και σημαντικότερη αξίωση της κυβέρνησης του Νίκολα Γκρούεφσκι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. The Court considers that the Respondent has failed to establish that it objected to the Applicant’s admission to NATO in response to a violation of that provision. Accordingly, it concludes that the justifications submitted by the Respondent fail.
    ---

    Εμ καλά να πάθουμε. Πότε θα καταλάβουμε ότι κάθε Σκοπιανή πρόκληση και παραβίαση πρέπει να καταγγέλεται εγκαίρως μόνο και μόνο για να φαίνεται στο διεθνές αρχείο ότι η Ελλάδα αντέδρασε.

    Κατά τα άλλα, απ΄ότι κατάλαβα, 50-50 και διατήρηση του status qvo, όπως ήταν αναμενόμενο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. κανένα Δικαστήριο δεν μπορεί να καταδικάσει μια ανεξάρτητη χώρα για τυχόν ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ βέτο...

    η απόφαση όμως της Χάγης αφενός είναι ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΗ για την Ελλάδα

    αφετέρου και σε περίπτωση που ξαναβάλλει βέτο, αυτό με βάση την παραπάνω απόφαση ΔΕΝ πρόκειται να γίνει αποδεκτό από τους εταίρους μας..

    όμως κοντός ψαλμός αλληλούια...

    την παρασκευή, ημερομηνία έναρξης στην ΕΕ

    και τον Μάιο πλήρης ένταξη στο ΝΑΤΟ, στη σύνοδο του Σικάγου...

    έστω ως ΦΥΡ Μακεδονία..

    δεκαεξάχτινοι ήλιοι είναι γεμάτοι στις μακεδονικές εκκλησίες του 17 αιώνα..

    πολύ πριν την ανακάλυψη με το ψευδή βασιλικό τάφο του Φιλίππου, από τον Ανδρόνικο ..

    νομικά βέβαια , υπάρχει απαγόρευση χρήσης, μόνο ως εθνικό σύμβολο , μέσα σε ένα συμβιβαστικό πλαίσιο, αφού η αποκλειστικότητα προϊστορικών συμβόλων , αντίκειται στο διεθνές δίκαιο...

    εξάλλου αντίγραφα της Ακρόπολης υπάρχουν σε όλο τον κόσμο, δίχως την άδεια της Ελλάδος

    η υπόθεση σιγά σιγά τελειώνει..

    πάντως οι ένα εκατομμύριο Μακεδόνες της Ελλάδος αισθάνονται δικαιωμένοι , γνωρίζοντας ότι η εθνικιστική αντίδραση της Ελλάδος σχετίζεται αποκλειστικά με αυτούς..

    αφού αν η εθνοκάθαρση των Μακεδόνων ήταν ολοκληρωτική και όχι μερική και δεν υπήρχαν πλέον Μακεδόνες με ελληνική υπηκοότητα , ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα δεν θα είχε το ελληνικό κράτος με το γειτονικό μακεδονικό, όποιο όνομα και αν είχε...

    γιατί πρόκειται για πρόβλημα εθνικιστικής ανασφάλειας και λανθασμένης αίσθησης προσωρινότητας , στην νότια Μακεδονία...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Κακή απόφαση αλλά όχι καταστροφική. Έξοδος από το βολικό πατ της ενδιάμεσης συμφωνίας θα καταλήξει σε τέλος της παρτίδας, απλά η κυβέρνησή μας φοβάται ότι θα είναι η ηττημένη. Η Βαρδαρία φαίνεται να το θέλει πιο πολύ το παιχνίδι. Η σημερινή πορεία οδηγεί σχεδόν 100% στη μεταμόρφωση του θέματος από διεθνές σε διμερές, δηλαδή ολοκληρωτική νίκη του επιθετικού σλαβομακεδονικού εθνικισμού. Περαστικά μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. 3,13 Σωκρατη\Αριστοτελη\Ντελτσεφ\Μισιρκωφ\Πασπαρογατε τραβα να ξαναγραψεις στα σχολια του Σκαι που ακομα γελανε ολοι μαζι σου με τα copy paste κειμενα σου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. @ «Σολούν»:
    πάντως οι ένα εκατομμύριο Μακεδόνες της Ελλάδος αισθάνονται δικαιωμένοι ...
    ----

    Είπαν το ζουρλό να χέσει και ξεκολώθηκε.

    Τρέχα βρες πρώτα 5000 δεδηλωμένους και μετά μιλάμε για το «ένα εκατομμύριο» (LOL !!!χαχαχαχαχα)

    Καταλαβαίνω, λόγω καταγωγής δεν μπορείς να μην πεις το καθημερινό σου ψέμα ... Ξέρω, το αίμα νερό δεν γίνεται ... Όταν ο Θεοφύλακτος έφτασε στην Οχρίδα παρατήρησε 2 πράγματα:

    1) Ότι οι Βούλγαροι βρωμάνε προβατίλα

    http://www.google.com/search?q=theophylact+bulgarian+sheep&tbm=bks&tbo=1&hl=it#sclient=psy-ab&hl=it&tbo=1&tbm=bks&source=hp&q=Bulgarian+flock%2C+who+stank+of+sheep-+or+goatskin.33+Certainly%2C+Bulgaria+was+rustic+and+rough&pbx=1&oq=Bulgarian+flock%2C+who+stank+of+sheep-+or+goatskin.33+Certainly%2C+Bulgaria+was+rustic+and+rough&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=21343l24640l0l25390l21l7l0l0l0l1l328l875l2-2.1l5l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=7cb4952c5c133288&biw=1280&bih=603

    2) Ότι η Βουλγαρική τους φύση είναι η μητέρα κάθε λογής αμαρτίας.

    http://www.google.com/search?q=theophylact+bulgarian+sheep&tbm=bks&tbo=1&hl=it#sclient=psy-ab&hl=it&tbo=1&tbm=bks&source=hp&q=To+Theophylact%2C+%E2%80%9Cthe+Bulgarian+nature+nourishes+all+kinds+of+evils%E2%80%9D&pbx=1&oq=To+Theophylact%2C+%E2%80%9Cthe+Bulgarian+nature+nourishes+all+kinds+of+evils%E2%80%9D&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=8718l12109l3l12875l21l4l13l0l0l2l281l655l0.2.1l6l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=7cb4952c5c133288&biw=1280&bih=603

    Ευτυχώς λοιπόν λόγω της Βουλγαρικής σου φύσεως επιδίδεσαι καθημερινά στο να μας διασκεδάζεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Η ΑΜΕΣΗ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΤΗΣ ΕΝΔ.ΣΥΜΦ.ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΤΟ ΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ (ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 2002)ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΣΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΧΑΓΗ. Η ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΟΗΕ.ΑΚΥΡΩΝΩΝΤΑΣ ΤΗΝ Ε.Σ Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΕΝΑ ΗΧΗΡΟ ΜΥΝΗΜΑ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΕΙ ΤΗ ΜΑΧΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ ΣΛΑΒΟΥΣ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΟΥΣ .Α Βάρδας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Λογική κατάληξη μίας αλλοπρόσαλλης ανθελληνικής κρατικής πολιτικής στην Ελλάδα, υπηρετούμενη συστηματικά και μεθοδικά από το 1981 από όλο το πολιτικό φάσμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Ανώνυμε 3:13 μ.μ., φαίνεται πως σε καίει που η Ελλάδα δεν περιορίζεται πλέον να θέτει βέτο, και είναι το λιγότερο χαριτωμένο που θεωρείς ότι μιλάς εκ μέρους των Μακεδόνων, προσπαθώντας να τους «ταυτοποιήσεις» με τους κατοίκους του κρατιδίου των Σκοπίων. Αλλά αυτά έχει ως παρενέργειες η εθνικιστική ανασφάλεια του κρατιδίου σας που συνειδητά αποφεύγει να αναγνωρίσει την ελληνική μειονότητα των ουσιαστικά μοναδικών Μακεδόνων στο κρατίδιό σας, και μέχρι και γενοκτονίες και καταστροφές μνημείων από τους αυθεντικούς δικαιούχους ονειρεύεται για να δικαιολογήσει την έλλειψη αποδείξεων της ταυτότητάς σας. Άσε, δε που η παιδαριώδης λογική περί Ακρόπολης στο εξωτερικό αφενός μεν υποδεικνύει από πλευράς σας αποδοχή του δικαιώματος της Ελλάδος στα θέματα περί Μακεδονίας (καθώς η Ακρόπολη είναι ελληνικό στοιχείο, και η παράθεση από πλευράς σου ως παράδειγμα για τη Μακεδονία συνιστά επίσης ελληνικό στοιχείο που «χρησιμοποιείται» από άλλους), αφενός δε δε συνιστά επιχείρημα καθότι οι όποιες χώρες έχουν αντίγραφα του Παρθενώνα δεν αρνούνται την ελληνικότητά του και δε καταφεύγουν σε οικειοποίηση. Εκτός και αν προσπαθείς να πείσεις ότι «δεν υπάρχει οικειοποίηση, είναι απλά ένα τυχαίο όνομα», και ότι τα αγάλματα των Ελλήνων ηρώων τα στήνετε διότι «τέτοιοι ήρωες ανήκουν σε ολόκληρη την ανθρωπότητα» (όπως επίσης χαριτωμένα υπεκφεύγουν οι πολιτικοί σας όταν τους τεθούν ζόρικες ερωτήσεις). Κοινώς πρέπει να ασκηθείς λίγο παραπάνω στην προπαγάνδα. Θα σας χρειαστείς, μιας και πιστεύετε ότι η υπόθεση έχει τελειώσει :-) ...

    Και προς όλους τους Συμμακεδόνες και υπολοίπους Συνέλληνες, κατά το ήμισυ δε δικαιώθηκε η Ελλάδα όσον αφορά την παραβίαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, καθώς κατά το άλλο ήμισυ απέτυχαν τα Σκόπια να αποσπάσουν καταδικαστική απόφαση όσον αφορά τα οποιαδήποτε μελλοντικά δικαιώματα αρνησικυρίας (βέτο) της Ελλάδος, όπως επίσης και την «απόφαση»/προτροπή του δικαστηρίου για επίλυση του θέματος της ονομασίας πριν την είσοδο σε άλλους οργανισμούς. Γι' αυτό, «αγαπητοί» προπαγανδίζοντες, όσο και να βλέπετε τελειωμένα θέματα, όσο και να φαντασιώνεστε γενοκτονίες, όσες ταινίες και να γυρίσετε για να πείσετε πρωτίστως τους εαυτούς σας, θα εξακολουθείτε να κάνετε μια τρύπα στο νερό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Akrita (5 Δεκεμβρίου 2011 1:03 μ.μ.) μια γρήγορη ανάγνωση όλης της απόφασης και όχι της περίληψης του δελτίου τύπου βγάζει τα εξής συμπεράσματα:
    α) Απορρίπτεται το αίτημα ρητής απαγόρευσης νέας αρνησικυρίας γιατί το δικαστήριο θεωρεί πως η Ελλάδα θα συμμορφωθεί με την κρίση του και δε θα ξανακάνει τα ίδια. Το λέει αρκετά ξεκάθαρα η απόφαση:
    "the Court does not consider it necessary to order the Respondent, as the Applicant requests, to refrain from any future conduct that violates its obligation under Article 11, paragraph 1, of the Interim Accord. As the Court previously explained, “[a]s a general rule, there is no reason to suppose that a State whose act or conduct has been declared wrongful by the Court will repeat that act or conduct in the future, since its good faith must be presumed”"
    Κοινώς οι πανηγυρισμοί για "μοιρασμένη" απόφαση είναι παντελώς χαζοί - η απόφαση ήταν μονομερώς κατά της Ελλάδας με την εξαίρεση της αναγνώρισης μιας παραβίασης της ενδιάμεσης συμφωνίας το 2004 που κρίθηκε μη-ικανή να δικαιολογήσει βέτο. Όλα τα άλλα ελληνικά επιχειρήματα απορρίφθηκαν - διάβασε την απόφαση.
    β) Το χειρότερο είναι πως όχι μόνο απορρίφθηκαν λόγω λάθος τακτικής από την Ελληνική πλευρά (πχ. πότε έγιναν καταγγελίες κλπ.) αλλά και στην ουσία τους: Η χρήση χαρτών σε βιβλία δεν αποτελεί παραβίαση (διαβάστε το σκεπτικό γιατί, είναι ενδιαφέρουσα η στενή ερμηνεία της ενδιάμεσης συμφωνίας), η απρόσκοπτη ανεπίσημη χρήση της σημαίας δεν αποτελεί παραβίαση, η ανακίνηση μειονωτικού δεν αποτελεί παραβίαση (πάλι ενδιαφέρουσα στενή ερμηνεία που το συνδέει με το θέμα του συντάγματος τους και μόνο), κλπ. κλπ. Βασικά αυτό που προκύπτει από την ανάγνωση της απόφασης είναι πως η ενδιάμεση συμφωνία έτσι όπως είναι διατυπωμένη δεν προσφέρει καμμία απολύτως προστασία στα ελληνικά συμφέροντα στο μέλλον πέραν από το θέμα της καρά-επίσημης χρήσης της σημαίας (και με τόσο στενό τρόπο που λίγο να την αλλάξουν δε θα καλύπτει κι αυτό ακόμα). Το θέμα της ονομασίας του αεροδρομίου πχ. δεν αποτελεί πρόβλημα καθώς η συμφωνία λέει πως δίνεται δικαίωμα στην άλλη χώρα να διαμαρτυρηθεί και να ζητήσει εξηγήσεις! Οι οποίες λέει δώθηκαν από το Μιλοσόσκι οπότε ούτε γάτα ούτε ζημιά. Διαβάστε και δείτε πως η στενή νομική ερμηνεία της συμφωνίας επιτρέπει στην άλλη πλευρά σχεδόν τα πάντα.

    Και το (β) τελικά είναι και το μεγαλύτερο μάθημα από την όλη ιστορία. Δευτερεύον (χωρίς να είναι ασήμαντο) είναι πως κάθε παραβίαση θα έπρεπε να είχε επίσημα καταγραφεί - αν και μάλλον δε θα είχε αλλάξει την ουσία τουλάχιστον δε θα έδινε στους δικαστές το επιχείρημα να σχολιάζουν την απουσία επίσημης καταγγελίας.

    Τέλος για να ευθυμήσουμε λίγο το ανέκδοτο της ημέρας από το Δημητρά στο Facebook:
    "To all Macedonians using the Vergina star as their symbol: after today's judgment at The Hague it is officially confirmed that what they are doing is damaging to their cause and is discrediting them as nationalists."
    Προφανώς αυτά δεν τα είπε στους οικοδεσπότες του στην Αυστραλία... :-> Αλλά πότε έβρεχε μπέσα για να τη βρει; :->

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. ΝΑΤΟ: Η απόφαση του 2008 για τα Σκόπια δεν αλλάζει


    Η ετυμηγορία της Χάγης δεν επηρεάζει την απόφαση που έλαβε το ΝΑΤΟ το 2008, τονίζει σε ανακοίνωσή τους ο Γενικός Γραμματέας του Βορειοατλαντικής Συμμαχίας, Άντερς Ράσμουσεν, λίγες ώρες μετά την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου για το θέμα των Σκοπίων.

    Ο κ. Ράσμουσεν υπενθυμίζει τη συμφωνία που ελήφθη τότε, ότι δηλαδή μία πρόσκληση "θα απευθυνθεί στην πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας αμέσως μόλις επιτευθχεί αμοιβαία αποδεκτή λύση στο ζήτημα της ονομασίας".
    --------------------------------------------------------------------------------

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Ανώνυμε "5 Δεκεμβρίου 2011 5:56 μ.μ." δε χρειάζεται να το ρίχνουμε στην αναδημοσίευση ρατσιστικών σχολίων (πλείστα υπάρχουν και για τους Έλληνες, αρχαίους και νεοέλληνες) για την εξήγησης της περίπτωσης του συγκεκριμένου. Τελικά ξέρουμε πως είναι όντως ο ερωτιάρης ο Πασπαρόγατος;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. @ Βάρδα:

    ΑΚΥΡΩΝΩΝΤΑΣ ΤΗΝ Ε.Σ Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΕΝΑ ΗΧΗΡΟ ΜΗΝΥΜΑ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ
    ------

    Μπορούμε να παραθέσουμε τις αναμενόμενες θετικές και αρνητικές επιπτώσεις που θα έχει η ακύρωση;

    Εάν ασκήσουμε κριτική στην ιστορική πορεία της Ε.Σ. μετά το 2000 έχει χρησιμεύσει σε τίποτε ή απλώς κατέληξε να είναι η τροχοπέδη μας ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. ΝΑΤΟ ΓΙΟΚ για τα Σκόπια5 Δεκεμβρίου 2011 - 7:33 μ.μ.

    Η απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης για το θέμα των Σκοπίων δεν πρόκειται να επηρεάσει τη στάση της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας, δηλαδή τον διεθνή οργανισμό τις θέσεις του οποίου κατεξοχήν η πλευρά των Σκοπίων επιδίωκε να επηρεάσει μέσα από την απόφαση του Δικαστηρίου.

    Επιβεβαιώνοντας πλήρως τις πληροφορίες του Βήματος νωρίτερα το πρωί της Δευτέρας, ο Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ Αντερς Φογκ Ράσμουσεν εξέδωσε το απόγευμα της Δευτέρας την ακόλουθη ανακοίνωση σχετικά με την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης για το ζήτημα των Σκοπίων:

    «Ελαβα γνώση της απόφασης του Διεθνούς Δικαστηρίου για τη διμερή διαφορά μεταξύ της Ελλάδας και της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Η ετυμηγορία δεν επηρεάζει την απόφαση που έλαβαν οι Σύμμαχοι στη Σύνοδο Κορυφής του Βουκουρεστίου το 2008. Συμφωνήσαμε ότι μία πρόσκληση θα απευθυνθεί στην πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας αμέσως μόλις επιτευθχεί αμοιβαία αποδεκτή λύση στο ζήτημα της ονομασίας. Η απόφαση αυτή έχει επαναβεβαιωθεί στις Συνόδους Κορυφής και τις υπουργικές συναντήσεις που επακολούθησαν».

    Από τη δήλωση αυτή του ΓΓ του ΝΑΤΟ τεκμαίρεται η απόλυτη σύγκλιση της Συμμαχίας με τις ελληνικές θέσεις. Διπλωματικές πηγές εκτιμούν ότι η στάση της Συμμαχίας σχετίζεται με την ενόχληση που έχει προκληθεί το τελευταίο διάστημα σε πολλά και ισχυρά μέλη της Συμμαχίας από την οξυνόμενη δημαγωγία του σκοπιανού πρωθυπουργού, καθώς επίσης και από το γεγονός ότι η Συμμαχία δεν επιθυμεί να δημιουργηθεί ένα είδους "προηγούμενου" βάση του οποίου "τρίτοι" οργανισμοί θα αποκτούν λόγο στις αποφάσεις του ΝΑΤΟ με οποιοδήποτε έμμεσο ή άμεσο τρόπο.

    Επίσης, η στάση αυτή μπορεί να ερμηνευθεί και ως απόρια της διευρυνσιακής κόπωσης της Συμμαχίας, αλλά και ως στήριξη στην Ελλάδα σε μία ιδαίτερα δύσκολη περίοδο, που παιρετέρω αστάθεια δεν θα ήταν επιθυμητή.

    Κατά συνέπεια η ομόφωνη απόφαση της Συμμαχίας που ελήφθη στο Βουκουρέστι το 2008 δεν επηρεάζεται και ασφαλώς δεν ανατρέπεται από την απόφαση της Χάγης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. 3.13

    λέξη “Μακεδονία” — ακριβώς το όνομα που πιστεύετε οτι συνοψίζει την εθνική-σας ταυτότητα — είναι ελληνικής προέλευσης. Η ετυμολογία-του είναι η εξής: Ο κάτοικος της αρχαίας περιοχής “Μακεδνόν”, στα αρχαία ελληνικά λεγόταν “Μακεδνός” (π.χ., βλ. Ηροδότου Ιστορίαι, βιβλίο 1, §56: «Μακεδνόν καλεόμενον»). Η ρίζα “Μακ-” προέρχεται από το “μάκος”, τον Δωρικό τύπο του Αττικού “μήκος” (που είναι και η νεοελληνική λέξη). Με λίγα λόγια, το “Μακεδνός” σήμαινε: “ψηλός άνθρωπος”. Στα νέα ελληνικά υπάρχει η λέξη “μακρύς”. Η ίδια ρίζα είναι η πηγή του αγγλικού προθέματος “macro-”, που προσδιορίζει αρκετές λέξεις ώστε να σημαίνουν μακρύ (macro·biotic, macro·instruction) ή μεγάλο (macro·cosm, macro·molecule).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. @KE:
    Ανώνυμε "5 Δεκεμβρίου 2011 5:56 μ.μ." δε χρειάζεται να το ρίχνουμε στην αναδημοσίευση ρατσιστικών σχολίων (πλείστα υπάρχουν και για τους Έλληνες, αρχαίους και νεοέλληνες) για την εξήγησης της περίπτωσης του συγκεκριμένου. Τελικά ξέρουμε πως είναι όντως ο ερωτιάρης ο Πασπαρόγατος;
    ----

    Όχι και ρατσιστής ο Θεοφύλακτος βρε ΚΕ ... στο κάτω κάτω όλοι γνωρίζουν ότι αγαπούσε το Βουλγαρικό ποιμνίο του -ασχέτως εάν κατέκρινε τον χαμηλό πολιτισμό τους- και το ποιμνίο του τον αγαπούσε σαν ποιμένα.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Theophylact_of_Ohrid

    Although a Byzantine by upbringing and outlook, he was a diligent archpastor of the Bulgarian Church, defending its interests and autonomy (i.e. its independence from the Patriarchate of Constantinople). He acted vigorously to protect his archdiocese from the teachings of the Paulicians and Bogomils (considered heresy by the Orthodox Church). He won the respect and love of the Bulgarian people who witnessed his labors on their behalf.[1]

    In his Letters he complains much about the rude manners of the Bulgarians, and he sought to be relieved of his office, but apparently without success.
    ---------------

    Όσο για τον Πασπαρόγατο που ρώτησες ... ποιος άλλος θες να είναι; ακολουθεί την πάγια τακτική των Βινοζιτών ... είναι 5 και φωνάζουν με 10 φωνές ο καθένας για να φαίνονται πολλοί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. ΤΟ ΘΕΜΑ ΧΑΓΗ ΕΚΛΕΙΣΕ ! ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ! ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΟΥΝ !!! ΣΗΜΕΡΑ Ο ΦΟΛΚ ΡΑΝΣΜΟΥΣΕΝ ΔΗΛΩΣΕ ΞΑΝΑ ΟΤΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ ΧΑΓΗΣ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΔΕΚΤΑ ΣΤΟ ΝΑΤΟ ΜΟΝΟ ΕΑΝ ΔΙΕΥΘΕΤΗΣΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ . ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΓΗΚΕ ΣΑΝ ΘΕΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΙΕΣΤΑ ΤΗΣ ΧΑΓΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΚΟΨΕΙ ΤΗΝ ΚΕΦΑΛΗ ΤΟΥ ΦΙΔΙΟΥ ΟΣΟ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΜΠΟΡΕΙ. ΤΕΡΜΑ Η ΚΩΜΩΔΙΑ ΤΗΣ ΕΝΔ ΣΥΜΦ.ΤΕΡΜΑ Η ΠΛΑΚΑ ΤΟΣΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΔΩ ΑΒΑΝΤΑΔΟΡΟΥΣ ΤΟΥΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΕΠΕΖΗΣΕ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΓΙΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΡΑΦΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ Α.Βάρδας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. μου αρέσει ο παραπάνω σχολιαστής είπε για ένα εκατομμύριο Σκοπιανούς στην Μακεδονία. Να του θυμίσω ότι οι Σκοπιανοί έχουν κόμμα στην Ελλάδα και πέρνει το φανταστικό αριθμό των 4000 ψήφων. Στα Σκόπια υπάρχει αντίστοιχο Ελληνικό κόμμα; Να θυμίσω ότι οι ίδιοι οι Σκοπιανοί λένε τους πολίτες τους ΠΡΟΔΟΤΕΣ επειδή έχουν διαφορετική πολιτική άποψη απο την φασιστικη υπερεθνιστική κυβέρνηση του Γκρουέφσκι.

    Πρίν να αρχίσετε να λέτε αρλούμπες για εκατομμύρια καταπιεσμένων Σκοπιανών στις γειτονικές χώρες καλύτερα κοιτάξτε τα χάλια σας και το 30% των Αλβανών στην ίδια σας την χώρα. Η Μακεδονία δεν έχει δύο γλώσσες (βουλγαρική και Αλβανική). Η Μακεδονία δεν έχει 2 σημαίες (Σκοπιανική , Αλβανική). Η Μακεδονία έχει μία σημαία και μία γλώσσα! Την Ελληνική.

    Όσο για την ψευδοταυτοτητά που θέλετε να προωθήσετε, να σας θυμίσω ότι και ο Χίτλερ προσπαθούσε να προωθήσει την 'Αρεια Φυλή του και είδατε που κατάληξε. Νομίζετε ότι οι Έλληνες δεν καταγράφουν την προπαγάνδα σας;

    Σας συστήνω να αρχίσετε να ξηλώνετε τα κίτς αγαλματά σας που έχουν τον ήλιο της Βεργίνας πριν καταλήξουν ως scrap στα χέρια των Αλβανών κατοίκων σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. μάγκες,οι σκοπιανοί οι καημένοι την έχουνε πατήσει έτσι και αλλιώς...
    απλά δεν το καταλαβαίνουν... όσο περισσότερο επιμένουν στη μακεδονική ταυτότητα, όσο δηλαδή ελληνίζουν, τόσο πιο κοντά μας έρχονται... μήπως κατά βάθος αυτό θέλουν...ρωτώ, και κάνουν τις δύσκολες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. ρε παιδια ποιος ειναι ο Πασπαρογατος?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. ΚΕ, άργησα να σιυ απαντήσω διότι ακόμα διαβάζω την απόφαση, η οποία βγήκε σε 3, 17 και ..52 σελίδες.
    Ισχύει ότι είπα στην αρχή.Προσθέτω και τα εξής ότι το Δικαστήριο :

    - Διαπίστωσε ότι υπήρξε παραβίαση του άρθρου 11 παρ. 1 της Συμφωνίας εκ μέρους της Ελλάδας, λόγω αντίταξης της τελευταίας για την είσοδο της προσφεύγουσας στο ΝΑΤΟ, στη Σύνοδο του Βουκουρεστίου του 2008.

    -Απέρριψε όλες τις ενστάσεις και άμυνες της Ελλάδας μία προς μία, θεωρώντας μεταξύ άλλων ότι η Ελλάδα δεν απέδειξε παραβιάσεις της Ενδιάμεσης Συμφωνίας εκ μέρους της πΓΔΜ, εκτός από την περίπτωση της χρήσης του συμβόλου της Βεργίνας, που απαγορεύεται.

    -Διαπίστωσε ότι η Ενδιάμεση Συμφωνία δεν περιέχει νομική υποχρέωση της πΓΔΜ να μην χρησιμοποιεί το συνταγματικό όνομα.

    -Έκρινε ότι η διαπίστωση της παράβασης από την Ελλάδα είναι επαρκής και ότι απορρίπτει τα άλλα αιτήματα των Σκοπίων. Δηλαδή στο να διαταχθεί η Ελλάδα να εφαρμόσει το άρθρο 11 και να άρει κάθε ένσταση για την συμμετοχή των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ή/και σε άλλους οργανισμούς στους οποίους είναι ήδη μέλος.

    Μπορείς να καταλάβεις ποια είναι η άποψη μου επί του θέματος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Τις 52 σελίδες εγώ διάβασα (στα βιαστικά βέβαια) και εκεί ήταν που διαπίστωσα πως η ερμηνεία που δώσαν οι δικαστές στα άρθρα της ενδιάμεσης συμφωνίας ήταν τόσο στενή που ακόμα κι αν ισχύουν τα όσα λέει ο Μαλλιάς και πάλι χαμένη θα ήταν η υπόθεση. Το περιεχόμενο των σχολικών βιβλίων σου λέει δεν αρκεί... Εφόσον δώθηκαν εξηγήσεις από τον Μιλοσόσκι στη συνέντευξη του στην Καθημερινή δεν τίθεται θέμα. Εφόσον επίσημα στο ΝΑΤΟ είναι Former Yugoslav Republic of Macedonia δεν υπάρχει υποχρέωση οι ίδιοι να παρουσιάζονται στο ΝΑΤΟ με σκέτο νέτο Μακεδονία και προφορικά και εγγράφως - υποθέτω αν αλλάξουν την πινακίδα μπροστά στον αντιπρόσωπο τους κι αυτό αποδεκτό μια και η επίσημη ονομασία παραμένει ίδια (κι ας αχρηστεύεται). Εφόσον δεν τίθεται θέμα ερμηνείας του Συντάγματος τους για να δικαιολογήσει επέμβαση στα εσωτερικά της Ελλάδας τότε μπορούν να το κάνουν ελεύθερα γιατί η Ε.Σ. συνέδεε τέτοιες επεμβάσεις με το θέμα του Συντάγματος. Εάν η σημαία χρησιμοποιηθεί επίσημα και (λόγω διάλυσης του στρατιωτικού σχηματισμού) αποσυρθεί τότε ούτε γάτα ούτε ζημιά. Υπ' αυτή την έννοια η Ε.Σ. είναι τόσο άχρηστη που απορεί κανείς γιατί δεν το είχαν πάρει είδηση τόσα χρόνια οι γείτονες. Ή ίσως το πήραν και γι' αυτό και το έριξαν στην αρχαιολαγνεία. Απορία που μου μένει: ποιός πούστης από τους δικούς μας νομικούς δεν πήρε πρέφα πως η διατύπωση της ενδιάμεσης συμφωνίας θα είχε τόσο χοντρά προβλήματα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Ανώνυμε 9:52μμ ιδού ο Πασπαρόγατος με όλα του τα links - είναι και πανταχού παρόν ο ατιμούλης:
    http://www.youtube.com/user/AntoniadisWEB
    http://www.youtube.com/user/AntoniadisWEB2
    Εξακολουθώ να ρωτώ - έχουμε Μισιρκώφειο δείγμα γραφής του Πασπαρόγατου για να συγκρίνουμε φρασεολογία; Ο Μισίρκωφ/Ντέλτσεφ/Αριστοτέλης ακόμα κι όταν υπογράφει ως απλώς ανώνυμος κάνει κρα.

    Α και για να ευθυμήσουμε λίγο παραπάνω: η νέα μόδα στο Φατσοβιβλίο είναι να δηλώνουν πως μιλάνε και αρχαία Μακεδονικά εκεί που βάζει κανείς ποιές γλώσσες ξέρει - την αρχή την έκανε ο Πρίτσκας και τον ακολούθησαν κι άλλοι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. H Ενδιάμεση Συμφωνία είναι ένα σχέδιο Ανάν που έδωσε χρόνο στους Σκοπιανούς να ανασυνταχθούν και να επιβάλουν την άποψή τους.
    Ο Κωφός όταν τα έλεγε αυτά το 96 και πόσο εγκληματική ήταν η συμφωανία, απευθυνόνταν σε κουφούς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Μπαρδόν έχει κι άλλα (αν και το Twitter που το βρίσκεις από τα παραπάνω είναι όλα τα λεφτά):
    http://twitter.com/#!/antoniadisrael
    https://www.facebook.com/GeorgiosAntoniadisB
    https://www.facebook.com/antoniadisrael

    Από ό,τι φαίνεται στους οπαδούς του υπάρχει και ψυχολόγος αλλά και κλινικός νευρολόγος... :->

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. @ KE:
    ----------------------------------------
    Εξακολουθώ να ρωτώ - έχουμε Μισιρκώφειο δείγμα γραφής του Πασπαρόγατου για να συγκρίνουμε φρασεολογία; Ο Μισίρκωφ/Ντέλτσεφ/Αριστοτέλης ακόμα κι όταν υπογράφει ως απλώς ανώνυμος κάνει κρα.
    -----------------------------------------

    Τι να σου πω βρε ΚΕ, δεν θα χάσω το καιρό μου για το αν ο «1 εκατομμύριο ΄Μακεδόνες΄ εν Ελλάδι» είναι τώντι ή οχι ο Σολούν/Μίσιρκοφ/Αριστοτέλης. είναι δεν είναι ... η βλακεία του είναι στο ίδιο μήκος κύματος.

    ----------------------------------------
    Α και για να ευθυμήσουμε λίγο παραπάνω: η νέα μόδα στο Φατσοβιβλίο είναι να δηλώνουν πως μιλάνε και αρχαία Μακεδονικά εκεί που βάζει κανείς ποιές γλώσσες ξέρει - την αρχή την έκανε ο Πρίτσκας και τον ακολούθησαν κι άλλοι...
    ------------------------------------------

    Για να καταλάβετε με τι έχουμε να κάνουμε. Άρε Θεοφύλακτε αν από εκεί επάνω βλέπεις που κατάντησε το ποιμνίο σου ... «η βάρβαρος οικουμένη» όπως τους ονόμαζες:

    http://www.google.com/search?q=Theophylact+barbarian+oikoumene&tbm=bks&tbo=1&hl=it#sclient=psy-ab&hl=it&tbo=1&tbm=bks&source=hp&q=Theophylact+barbaros+oikoumene&pbx=1&oq=Theophylact+barbaros+oikoumene&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=4360l5297l0l5453l5l5l0l0l0l1l610l610l5-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=7cb4952c5c133288&biw=1280&bih=603

    Στα βιβλία που βρήκε ο Θεοφύλακτος στην Οχρίδα οι Δυτικοί Βούλγαροι θεωρούσαν τον Ησαϊα ως ιδρυτή του Βουλγαρικού τους έθνους:

    Ορίστε: διαβάστε την σελίδα με την ησυχία σας:

    http://books.google.com/books?id=YIAYMNOOe0YC&pg=PA287&dq=Theophylact+bulgarian+nature&hl=it&ei=4UzdTrHFFon_4QT24dCVAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q=bulgarian%20nationalism&f=false

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Κατά βάθος επιθυμούν να ελληνίσουν κ α ι αυτοί αλλά δεν...τους 'βγαίνει και δεν τους έρχεται η...έμπνευση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Αφού όμως η ΕΣ λέει πως πρέπει να σταματήσουν τη χρήση του Ήλιου της Βεργίνας (άρθρο 7) σε όλες τις μορφές, τότε πρέπει να τον κατεβάσουν από τα σοβιετικής αισθητικής αγάλματα που έβαλαν στην πλατεία τους. Βέβαια για να γίνει αυτό πρέπει να διαμαρτυρηθεί η Ελλάδα, αρμοδίως. Θα κάνει η Παμμακεδονική ερώτημα στο ΥΠΕΞ ή θα το αφήσει; Υπάρχει ευκαιρία τώρα που είναι φρέσκο το ζήτημα με την καταδίκη για χρήση το 2004. Όσο για το ΝΑΤΟ, το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι να μην ξαναμιλήσει κάποιος βλάκας στα κανάλια. Τα άλλα γίνονται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. ΑΝΩΝΥΜΕ 6 Δεκεμβρίου 2011 2:43 μ.μ. ΣΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΚΑΡΙΚΑΤΟΥΡΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΝΗΣ ΠΛΑΤΕΙΑΣ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΟΧΙ ΤΟ 16ΑΚΤΙΝΟ ΑΣΤΕΡΙ ΤΗΣ ΒΕΡΓΙΝΑΣ ΑΛΑ 14ΑΚΤΙΝΑ Η 8ΑΚΤΙΝΑ ΑΣΤΕΡΙΑ !!! ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΗΘΕΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ ΤΟΝ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΕΦΙΠΠΟ ΠΟΛΕΜΙΣΤΗ!! ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΟΓΟ ΤΗΣ ΕΝΔ ΣΥΜΦ.ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΧΕΙ Ο ΣΚΟΠΙΑΝΟΣ ΟΧΛΟΣ ΠΟΥ ΠΑΝΗΓΗΡΥΖΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΗΡΩΑ ΤΟΥ ΤΟΝ ΣΑΣΑ ΒΕΛΙΚΙ ΠΟΥ Η ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΝ ΕΣΤΕΙΣΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 2500 ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟ "ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ"!!!!ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΤΩΧΟΥΣ ΙΝΔΙΑΝΟΥΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΩΝ ΙΣΠΑΝΩΝ ΚΑΤΑΚΤΗΤΩΝ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΞΕΓΕΛΟΥΣΑΝ ΜΕ ΓΥΑΛΙΣΤΕΡΕΣ ΧΑΝΤΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΘΡΕΠΤΑΚΙΑ !!Α.Βάρδας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. ΑΝΩΝΥΜΕ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟΥΧΕ 5 Δεκεμβρίου 2011 3:13 "δεκαεξάχτινοι ήλιοι είναι γεμάτοι στις μακεδονικές εκκλησίες του 17 αιώνα". ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΩ ΚΑΛΑ ΜΕ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΙΕΣ ΞΕΡΩ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΕΛΕΤΗ ΟΤΙ ΤΑ ΑΚΤΙΝΩΤΑ 16-14-8 ΚΤΛ ΑΣΤΕΡΙΑ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΟ ΩΜΟΦΟΡΙΟ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΓΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΣΥΜΒΟΛΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΕΙΠΑΡΘΕΝΟΝ ΔΟΞΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΟΚΟΥ (ΒΙΒΛΙΟ ΕΚΦΡΑΣΗ ΚΟΝΤΟΓΛΟΥ.2)ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΦΡΑΦΙΚΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΔΙΟΝΗΣΙΟΥ ΤΟΥ ΕΚ ΦΟΥΡΝΑ 16 ΑΙΩΝΑΣ ) ΣΤΑ ΔΕ ΤΕΜΠΛΑ ΚΑΙ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΕΣ ΣΑΝ ΣΗΜΕΙΟ ΔΟΞΑΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΞ ΑΛΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟ 16ΑΚΤΙΝΟ ΑΣΤΕΡΙ ΑΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΛΟΥΒΡΟ ΘΑ ΔΕΙΣ ΚΡΑΤΗΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ 6 ΠΧ ΑΙΩΝΑ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΕ ΣΤΗ ΛΑΚΩΝΙΑ! ΦΙΛΕ ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ "ΠΟΣΤ" ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑΣ ΣΕ ΠΡΟΒΑΤΑ ΠΗΓΕΝΕ ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΘΕΛΕΙΣ ΝΕΑ Η ΠΑΛΙΑ ΔΕΣ ΟΠΟΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΝΕ ΚΑΙ 10 ΜΕΤΑΝΟΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΔΕΙΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΣΤΕΡΙΑ ΠΕΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ..ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΦΕΡΝΕΙΣ ΤΙΣ ΣΚΟΠΙΑΝΕΣ ΜΑ...Σ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΤΟΥΣ .ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΚΚΑΤΟΜΥΡΙΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΠΑΛΙΑ ΛΕΓΑΝΕ ΕΝΑ ΑΝΕΚΔΟΤΟ ΓΙΑΥΤΟ ΕΛΠΙΖΩ ΕΣΥ ΝΑ ΜΗΝ ΨΑΧΝΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙΣ ...Α.Βάρδας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Δεν παίζει ρόλο πόσες ακτίνες έχουν, η συμφωνία λεέι σε όλες τις μορφές του συμβόλου. Απλώς πρέπει να ξυπνήσει το ΥΠΕΞ. Από το 1995 μέχρι να φύγει το ΠΑΣΟΚ από την κυβέρνηση, δεν είχαν διαμαρτυρηθεί ποτέ, αν και οι Σκοπιανοί είχαν ξεσκίσει τη συμφωνία. Το λέει κα η Χάγη, με νομικά ειρωνικό τόνο. Το 2004 (επί ΝΔ) ξυπνήσατε και κάνατε διάβημα; Γι' αυτό βάλατε βέτο το 2008; Μόνο ηλίθιους δεν μας λέει, αν και μόνο έτσι θα καταλαβαίναμε. Μόνοι μας βγάλαμε τα ματάκια μας. Για να μη σου πω πως η προσέγγιση του Λυγερού περί σκοπιμότητας αρχίζει να γίνεται όλο και πιο πιθανή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΙ ΜΑΚΝΤΟΝΑΛΝΤΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΚΑΛΟΥΝ ΣΑΝ ΦΙΛΟ ΤΟΥΣ???

    http://i41.tinypic.com/2ewcwlz.jpg

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. ΑΝΩΝΥΜΕ 6 Δεκεμβρίου 2011 8:39 μ.μ.ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΥΝΤΑΣΣΟΜΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΛΥΓΕΡΟΥ.ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ Ε.Σ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΤΗΝ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΟΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΜΟΝΟ ΤΟ 16ΑΚΤΙΝΟ ΑΣΤΕΡΙ ΤΗΣ ΒΕΡΓΙΝΑΣ ,ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ "ΛΙΝΚ" ΣΤΕΙΛΕ ΝΑ ΤΟ ΔΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ .ΕΠΙΣΗΣ ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΟ 1995 Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΕΙ ΣΤΗΝ WIPO TO ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΧΡΗΣΗΣ TOY ΣΥΜΒΟΛΟΥ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΡΕΜΦΕΡΗ ΤΟΥ . Α.Βάρδας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Δεν περιορίζονται οι μορφές στο άρθρο 7 της ΕΣ. Η κατοχύρωση στον WIPΟ αφορά στην κρατική και εμπορική χρήση ΕΚΤΟΣ Σκοπίων, η ενδιάμεση συμφωνία στην κρατική χρήση ΕΝΤΟΣ (η ιδιωτική πρέπει να αποθαρρύνεται κρατικά).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Μπα - είναι κυκλοθυμικός μάλλον - τώρα τη βρίσκει με την παλιά σημαία που βγάζει αυτόματα link στη Wikipedia...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Να σας παρακολουθώ να ανάβουν τα αίματα για τα ΜακΝτόναλντ'ς!Συγχαρητήρια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Λοιπόν εντοπίσθηκε ο Μισίρκωφ
    https://www.facebook.com/profile.php?id=1702195702&sk=wall
    και είναι και φιλαράκι του Δημητρά (κύλισε ο τέτζερης και βρήκε το καπάκι) https://www.facebook.com/panayote/posts/120687108048542

    :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Σχόλια τα οποία θα περιέχουν Greekenglish, ύβρεις, μειωτικούς και συκοφαντικούς χαρακτηρισμούς δεν θα αναρτώνται.