Δηλώσεις του ΥΠΕΞ για την ονοματοδοσία της FYROM

Δηλώσεις  του Υπουργού Εξωτερικών, κ. Δ. Δρούτσα, μετά τη συνάντησή του με τον μεσολαβητή του ΟΗΕ για το ζήτημα της ονομασίας της FYROM, κ. Mάθιου Νίμιτς που έλαβε χώρα πριν από λίγο στην Νέα Υόρκη και στο οποίο επισημαίνεται επίσημα και πάλι το erga omnes, δηλαδή αλλαγή του Συνταγματικού ονόματος:

«Μόλις ολοκλήρωσα τη συνάντησή μου με τον κ. Nimetz. Πρώτα απ’ όλα, εξέφρασα την εκτίμηση της χώρας μας στη διαδικασία του ΟΗΕ και στο ρόλο του ιδίου του κ. Nimetz. Και βεβαίως, αυτή η διαδικασία έχει την πλήρη στήριξη της Ελλάδας.
Είχα την ευκαιρία να επαναλάβω, για άλλη μια φορά, τη θέση της Ελλάδας στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων. Είναι μια θέση γνωστή, μια θέση καθαρή, συνεπής, αξιόπιστη, μια έντιμη θέση.
Πρώτον, η...

«Πυρετός» για την ονομασία

Επιθετική κίνηση έως τις αρχές φθινοπώρου για συμφωνία ετοιμάζουν Νίμιτς και ΗΠΑ. Ξανά στο τραπέζι ως τελική διευθέτηση το "Δημοκρατία της βόρειας Μακεδονίας"

Ο Μάθιου Νίμιτς και οι Αμερικανοί βρίσκονται σε συνεχή επαφή, προετοιμάζοντας το έδαφος για επιθετική κίνηση μέχρι τις αρχές του φθινοπώρου με στόχο τη διευθέτηση του ζητήματος της ονομασίας των Σκοπίων.

Ο μεσολαβητής των Ην. Εθνών έχει ζητήσει και έχει λάβει την υποστήριξη του γενικού γραμματέα του ΟΗΕ Μπαν Κι Μουν για να ετοιμάσει την καταληκτική πρόταση στις δύο πλευρές. Ο Διεθνής Οργανισμός και η Ουάσιγκτον στοχεύουν σε διευθέτηση το αργότερο μέχρι τις αρχές Νοεμβρίου, ώστε να ανακοινωθεί η είσοδος των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ με τη νέα ονομασία κατά τη σύνοδο κορυφής της Ατλαντικής Συμμαχίας που θα πραγματοποιηθεί στην Πορτογαλία.

Ως τελική διευθέτηση προκρίθηκε ξανά η ονομασία "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας", αν και οι Σκοπιανοί δεν έδωσαν ακόμα το πράσινο φως, αφήνοντας σε ιδιωτικές συζητήσεις να εννοηθεί ότι θα αποδέχονταν ευκολότερα το όνομα "Βόρεια Δημοκρατία της Μακεδονίας". Επίσημα και δημόσια συνεχίζουν να αρνούνται.....

Έρχεται ο Μάθιου Νίμιτς με λύση σε τρεις δόσεις

Εντατικοποίηση των διαπραγματεύσεων για το πρόβλημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και πρόταση για τεμαχισμό της διαδικασίας.

Της Αγγελικής Σπανού

Εντατικοποίηση των διαπραγματεύσεων για το πρόβλημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και πρόταση για τεμαχισμό της διαδικασίας (πρώτα το όνομα, μετά το εύρος χρήσης και όλα τα υπόλοιπα) φαίνεται ότι θα κομίσει -εκτός απροόπτου- ο ειδικός μεσολαβητής του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς κατά την επίσκεψή του στην Αθήνα και στα Σκόπια την επόμενη εβδομάδα.

Στο βάθος υπάρχουν διαβουλεύσεις για περισσότερο ενεργή εμπλοκή της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ήδη ακούγεται το όνομα του πρώην επικεφαλής της κοινής εξωτερικής πολιτικής Χαβιέ Σολάνα για τη θέση του ευρωπαίου μεσολαβητή, εφόσον επισημοποιηθεί ένας τέτοιος ρόλος. Η πολιτική ηγεσία της ΠΓΔΜ έχει ξεκινήσει επικοινωνιακή εκστρατεία, για να διαφημίσει τη βούλησή της για εποικοδομητική στάση, προκειμένου να καταλογιστούν ευθύνες στην ελληνική πλευρά σε περίπτωση παράτασης του αδιεξόδου. Στα Σκόπια βρίσκεται αντιπροσωπεία του ευρωπαϊκού κοινοβουλίου, η οποία θα έχει συνομιλίες με την κυβέρνηση Γκρούεφσκι και με τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ Αντόνιο Μιλόσοσκι, μετά το πέρας συνάντησης που είχε με τους πρεσβευτές της Πολωνίας, της Ουγγαρίας και της Σλοβακίας στην ΠΓΔΜ, στο πλαίσιο γεύματος εργασίας που παρέθεσε ο πρόεδρος της χώρας Γκιόργκε Ιβάνοβ, στο προεδρικό μέγαρο, δήλωσε ότι........

Βγήκε το τελικό πόρισμα του ΟΗΕ

Σε ότι αφορά το "Μακεδονικό" ζήτημα δεν υπάρχει κάτι το οποίο συντρέχει λόγος μεταφράσεως. Φυσικά λέγονται τα γνωστά περί "ταυτότητας" κλπ. Το κύριο ζητούμενο πάντως και οι εντυπώσεις έμειναν σε αυτά που είχαν διατυπωθεί και μπορείτε να τα διαβάσετε εδώ και την σχετική ανακοίνωση του ΟΗΕ που αφορά το πόρισμα εδώ αλλά και όλο το πόρισμα εδώ.

Επιμένω ότι πρέπει να δοθεί ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ στην πολιτιστική ταυτότητα και στο ότι οι σκοπιανοί πλέον είναι αρνητικοί και δεν αποδέχονται την σλαβική τους ταυτότητα. Ας δοθεί κάποια σημασία από την Ελληνική πλευρά στην λεγόμενη Στήλη της Ροζέττας, στην ανακοίνωση των Σκοπιανών ιστορικών αλλά και στα περιοδικά του Ουράνιου Τόξου όπου έχουν καταγραφεί οι ρεβιζιονιστικές αλλά και οι ακραίες εθνικιστικές τάσεις τους όπως αυτές παράγονται από το ιδεολόγημα του Σλαβομακεδονισμού. Όταν δεν έχεις κάτι να κρύψεις τότε δεν έχεις και κάτι να φοβηθείς.

Σε ότι αφορά τα λοιπά ζητήματα (Πλεύρης, νεοναζί, Θράκη, Ρομά, λαθρομετανάστες) έχουν μιλήσει άλλα ιστολόγια.

Το "οχι" στο Σκοπιανό : άλλο πράγμα οι σκοπιμότητες και εντελώς διαφορετικό πράγμα η αλήθεια.

Ενδιαφέροντες παρατηρήσεις από τον Μιχάλη Ιγνατίου στο σημερινό Έθνος με θέμα το "όχι" της Ελλάδας στο Νίμιτς.

Σκοπιμότητες
Ο πρέσβης Αδαμάντιος Βασιλάκης, επιχειρώντας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, μας είπε πως η ελληνική κυβέρνηση δεν είπε «όχι» στην τελευταία πρόταση του Μ. Νίμιτς για την ονομασία των Σκοπίων. Αρα, θα μπορούσε κάθε καλόπιστος παρατηρητής να υποστηρίξει ότι, σύμφωνα με τη συλλογιστική που ανέπτυξε ο Ελληνας πρέσβης, η ελληνική απάντηση ήταν θετική. Ωστόσο, ο κ. Βασιλάκης δεν λέει την αλήθεια και το γνωρίζει. Διότι αν στη συνάντηση με τον κ. Νίμιτς έδωσε θετική απάντηση -και ειδικά σε μία πρόταση που δεν καλύπτει καμία ανησυχία της Ελλάδας-, τότε δεν ακολούθησε τις εντολές της υπουργού Εξωτερικών. Εκτός και αν η Ντ. Μπακογιάννη άλλαξε τη γνωστή θέση της. Εν πάση περιπτώσει, είναι άλλο πράγμα οι σκοπιμότητες που θέλησε να εξυπηρετήσει με τη δήλωσή του ο κ. Βασιλάκης, και εντελώς διαφορετικό πράγμα η αλήθεια... ΜΙΧ.ΙΓΝ.

Είπε «όχι»
Για την ιστορία, ο Ελληνας διαπραγματευτής δήλωσε ότι «η Ελλάδα συμμετέχει εποικοδομητικά στη διαπραγμάτευση, με προτάσεις, παρατηρήσεις, αλλά και αντιρρήσεις». Απαντώντας δε σε ερώτηση του ΑΠΕ για το αν μετέφερε στον κ. Νίμιτς το «όχι» της ελληνικής κυβέρνησης στην τελευταία πρότασή του, ο κ. Βασιλάκης δήλωσε: «Οι αναφορές αυτές δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Είμαστε στο μέσον μιας κρίσιμης διαπραγματευτικής διαδικασίας. Θα πρέπει όλοι, όταν αναφέρονται σ' αυτή τη διαδικασία, να το κάνουν με υπευθυνότητα. Η Ελλάδα συμμετέχει εποικοδομητικά στη διαπραγμάτευση με προτάσεις, παρατηρήσεις, αλλά και αντιρρήσεις [...] Ο κ. Νίμιτς ήρθε στα Σκόπια και στην Αθήνα στις αρχές Ιουλίου να παρουσιάσει κάποιες αλλαγές στην πρόταση που είχε κάνει τον Οκτώβριο του 2008. Χθες, του μετέφερα τις παρατηρήσεις της ελληνικής πλευράς. Η θέση της Ελλάδας είναι ξεκάθαρη. Πρέπει να βρούμε κοινά αποδεκτή, σύνθετη ονομασία, με γεωγραφικό προσδιορισμό που θα χρησιμοποιείται έναντι όλων. Ελπίζω ότι η απάντηση που θα δοθεί αύριο από τον εκπρόσωπο της ΠΓΔΜ θα αποτελέσει βήμα προς τα εμπρός». Σωστά τα είπε ο κ. Βασιλάκης. Είπε «όχι» στην πρόταση του κ. Νίμιτς, επειδή δεν προβλέπει σύνθετη ονομασία, με γεωγραφικό προσδιορισμό, έναντι όλων. ΜΙΧ.ΙΓΝ.

Σφαλιάρα από τον ΟΗΕ σε ότι αφορά την "Μακεδονική Μειονότητα"στους.......

...εν Ελλάδι υποστηριχτές τους. Όπως γνωρίζεται το διαδίκτυο έχει κατακλεισθεί από τους επικριτές της Ελλάδας(ελληνόφωνους και μη) με την περιβόητη επιτροπή του ΟΗΕ που εξετάζει τον αντιρατσισμό στην Ελλάδα.

Δεν παρατηρήσατε κάτι ?

Ενώ με την περίπτωση της McDougal οι διάφορες ντόπιες ΜΚΟ αλλά και οι Σκοπιανές οργανώσεις όπως η UMD και κόμματα όπως το εθνικιστικό Ουράνιο Τόξο διατυμπάνιζαν ότι ο ΟΗΕ είπε αυτό αλλά και το άλλο....σε αυτήν την έκθεση έπεσε.......άκρα του τάφου σιωπή.

Γιατί ?

Διαβάστε και θα καταλάβετε......

Η αναφορά(οι θέσεις) της Ελλάδας

Στα πλαίσια των μειονοτήτων , οι αναφορές που κάνoυν ένας πολύ μικρός αριθμός μη κυβερνητικών οργανώσεων στην αποκαλούμενη «Μακεδονική μειονότητα» στην Ελλάδα δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Το γεγονός ότι ένας μικρός αριθμός προσώπων που ζουν στην Βόρεια Ελλάδα, χρησιμοποιεί, πλέον της Ελληνικής, Σλαβικά προφορικά ιδιώματα, δεν αποδεικνύει την ύπαρξη μιας εθνικής μειονότητας. Περαιτέρω, η χρήση του όρου «Μακεδονική» για να περιγραφεί η αποκαλούμενη μειονότητα, σφετερίζεται το όνομα και την εθνική και πολιτιστική ταυτότητα περίπου δυόμισι εκατομμυρίων Ελλήνων, οι οποίοι αυτοπροσδιορίζονται για πολλούς αιώνες ως Μακεδόνες στο ίδιο γεωγραφικό και πολιτισμικό πλαίσιο και γι' αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή.

Παρουσίαση της Έκθεσης(της επιτροπής του ΟΗΕ)

Επ’αυτού, οι ισχυρισμοί ότι η Ελλάδα δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη μιας εθνικής γλωσσικής μειονότητας με το όνομα «Μακεδονική» είναι εντελώς αβάσιμοι και αποτελούν απειλή για τη δημιουργία πιθανής έντασης ως προς τις υπάρχουσες ταυτότητες στην περιοχή, καθώς και σοβαρή σύγχυση για το όνομα, καθώς χρησιμοποιείται από εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες Μακεδόνες που ζουν στο βόρειο μέρος της χώρας, είπε η κ. Τελαλιάν. Επίσης, η μη αναγνώριση αριθμητικά μικρών ομάδων ως εθνική μειονότητα δεν αποτελεί διακριτική μεταχείριση.

Προφορικές ερωτήσεις του Εισηγητή και των Ειδικών(της επιτροπής του ΟΗΕ)

Ο JOSE LINDGREN ALVES, ο Εμπειρογνώμονας της Επιτροπής που εκτελεί χρέη Εισηγητή στην Έκθεση για την Ελλάδα, είπε ότι δεν μπορεί να συμφωνήσει περισσότερο με την απάντηση της Ελλάδας στην ερώτησή του γιατί δεν έχει κυρώσει η Ελλάδα την Σύμβαση - Πλαίσιο του Συμβουλίου της Ευρώπης για την προστασία των Εθνικών Μειονοτήτων, ενώ την υπέγραψε το 1997. Στην απάντησή της η Ελλάδα είπε ότι η πολυσυλλεκτικότητα των νομικών και κοινωνικοπολιτικών περιστάσεων και οι ιστορικές παραδόσεις που επικρατούν σε κάθε χώρα επιβάλουν την κατά περίπτωση προσέγγιση και όχι την «μία λύση για όλα» (σε ότι αφορά την) αντιμετώπιση εννοιών και πρακτικών λύσεων. Εάν αυτό ισχύει για την Ευρώπη, σίγουρα ισχύει για όλο τον κόσμο.

Ερχόμενος στο ερώτημα αυτών που επιμένουν για μια Σλαβική Μακεδονική μειονότητα, ο κ. Lindgren Alves είπε ότι το πιο σημαντικό είναι να διασφαλιστούν τα ανθρώπινα δικαιώματα γενικώς, συμπεριλαμβανομένης της χρήσης της διαλέκτου ή μητρικής γλώσσας τους, όπως για κάθε άλλη ομάδα. Η μη αναγνώριση της ομάδας ως μειονότητας δεν αποκλείει μια τέτοια ομάδα από την απόλαυση των δικαιωμάτων της. Έχει δείξει ενδιαφέρον για το ότι ακόμη κι ένα πολιτικό κόμμα που προωθεί τα αιτήματα των Σλάβων Μακεδόνων έχει γίνει αποδεκτό και συμμετέχει ελεύθερα στις κοινοβουλευτικές εκλογές.

Ένας Εμπειρογνώμονας παρατήρησε ότι η ομάδα που μιλάει την Σλαβική γλώσσα στην χώρα, δεν χρειάζεται να θεωρούνται Μακεδόνες, εάν αυτό οδηγεί σε σύγχυση για το όνομα, αλλά και πάλι χρησιμοποιούν μια Σλάβικη γλώσσα, την οποία δεν εφηύραν και πρέπει να έχουν το δικαίωμα να την χρησιμοποιούν. Επίσης, τα πολιτικά κόμματα δεν πρέπει να διαχωρίζονται με βάση τις εθνότητες, καθώς αυτό θα μπορούσε να θίξει την ενότητα του Κράτους. Περαιτέρω, κατά τη γνώμη του ήταν πιο σημαντικό να μάθουμε εάν μια μειονότητα έχει δικαίωμα να χρησιμοποιήσει τη γλώσσα της παρά εάν έχει το δικαίωμα να ιδρύσει πολιτικό κόμμα.

Απαντήσεις της (Ελληνικής) Αντιπροσωπείας στις Προφορικές Ερωτήσεις(μελών της επιτροπής του ΟΗΕ και εμπειρογνωμόνων)

Για τους αποκαλούμενους Σλάβους «Μακεδόνες» η αντιπροσωπεία είπε ότι η περίπτωση αυτή δεν αφορά τον αυτοπροσδιορισμό, καθώς αυτή η ομάδα δεν βασίζει τον καθορισμό της σε αντικειμενικά κριτήρια. Το προσδιοριστικό «Σλάβος» δεν χρησιμοποιείται. Το μόνο προσδιοριστικό που χρησιμοποιείται από αυτή την κοινότητα είναι το «Μακεδονικός». Το πρόβλημα είναι ότι ο όρος «Μακεδόνας» χρησιμοποιείται ήδη από χιλιάδες ανθρώπους στην Ελλάδα. Μέχρι πρόσφατα αυτή η ομάδα των «Σλάβων Μακεδόνων» ήταν εντελώς άγνωστη, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε όλη την περιοχή των Βαλκανίων.
Η αντιπροσωπεία είπε ότι οι «Σλάβοι Μακεδόνες» δεν αποτρέπονται πάντως από το να μιλούν το γλωσσικό τους ιδίωμα ή από το να δηλώνουν ότι είναι μέλη μιας συγκεκριμένης ομάδας. Το γεγονός ότι το Ελληνικό Κράτος δεν τους έχει αναγνωρίσει επίσημα δεν σημαίνει ότι αυτή η κοινότητα δεν απολαμβάνει πλήρως τα δικαιώματά της και ότι τα μέλη της δεν γίνονται πλήρως σεβαστά από το Ελληνικό Κράτος. H αντιπροσωπεία υπογράμμισε ότι υπάρχει η μεγαλοπρέπεια του ονόματος των Ελλήνων Μακεδόνων και είπε ότι η Ελλάδα δεν έχει ακόμη πάρει απάντηση εάν το Κράτος δεν πρέπει να σέβεται την πολιτιστική και ιστορική κληρονομιά των Ελλήνων Μακεδόνων. Αυτό δεν έχει σχέση με την άρνηση της ύπαρξης μιας μειονοτικής ομάδας, αλλά με την άρνηση ενός ονόματος το οποίο ήδη υπήρχε εδώ και πολύ καιρό.

Περαιτέρω προφορικές ερωτήσεις από τους Εμπειρογνώμονες

Ο Jose Lindgren Alves, ο Εμπειρογνώμονας της Επιτροπής που ήταν Εισηγητής για την έκθεση της Ελλάδας , είπε ότι για το ζήτημα των λεγόμενων «Σλάβων Μακεδόνων», δεν ήξερε ότι αρνούνται τη Σλαβική καταγωγή τους, μολονότι ο ίδιος ήταν πρεσβευτής στην Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Αναρωτιέται εάν θα μπορούσε να αλλάξει κάτι εάν αυτή η κοινότητα αναγνώριζε τον «Σλαβομακεδονικό» πολιτισμό της.

Απαντήσεις από την (Ελληνική) αντιπροσωπεία

Απαντώντας στην ερώτηση, η αντιπροσωπεία είπε ότι δεν είναι σε θέση να απαντήσουν σε υποθετικά ερωτήματα. Πρόσφατα, η Ελλάδα είπε ότι οι «Σλάβοι Μακεδόνες» θα πρέπει να χρησιμοποιήσουν ένα προσδιοριστικό για τον καθορισμό της καταγωγής τους. Για ποιο λόγο χρησιμοποιούν σταθερά το όνομα «Μακεδόνες», το οποίο ήδη προσδιορίζει 2,5 εκατομμύρια Μακεδόνες με την πολιτιστική έννοια? Ακόμη και οι πρώην ηγέτες της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας έχουν παραδεχθεί τη σλαβική καταγωγή τους. Το ζήτημα αυτό έχει δημιουργηθεί μόνον τα τελευταία χρόνια. Όλοι στα Βαλκάνια γνωρίζουν πολύ καλά τις μειονότητες που βρίσκονται στα Βαλκάνια, καθώς το θέμα των μειονοτήτων στα Βαλκάνια έχει δημιουργήσει πολλές εντάσεις στην περιοχή. Αυτή ήταν η πρώτη φορά που ακούσαμε για «Μακεδονική» ομάδα στην περιοχή. Είναι ένα ζήτημα αξιοπρέπειας του ονόματος «Μακεδόνας».

Η διαφορά δημιούργησε ένταση με την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και ακόμη και το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών είπε ότι υπάρχει διαφορά στο όνομα. Αυτή η κατάσταση πρέπει να επιλυθεί. Με το Ψήφισμα 1845 του Συμβουλίου Ασφαλείας, το Συμβούλιο ζήτησε από τα δύο μέρη να διευθετήσουν το ζήτημα υπό την αιγίδα των Ηνωμένων Εθνών.

Αυτό με σαφήνεια έδειξε ότι το ζήτημα του ονόματος είχε πολλές ιστορικές και πολιτικές επιπτώσεις. Δεν ήταν ένα θέμα ειδικής άρνησης, αλλά ο κίνδυνος της δημιουργίας έντασης μεταξύ των ταυτοτήτων στα Βαλκάνια.

Καταρχήν δεν μπορώ να μην πω ένα μεγάλο μπράβο στην Ελληνική αντιπροσωπεία που επιτέλους έδειξαν και προπάντως εξήγησαν στον κόσμο ότι οι Σκοπιανοί θέλουν να σφετεριστούν το όνομα μη αποδεχόμενοι το "Σλαβικό πολιτισμό τους". Είναι γνωστό πως αποφεύγουν την έννοια της πολιτιστικής ταυτότητας όπου είναι ταυτόσημη με την εθνική. Η πολιτιστική ταυτότητα είναι ένα στοιχείο σύνθετο και πολυ-επίπεδο.
Για τον Ευρωπαίο πολίτη συνήθως αποτελείται από τα εξής επίπεδα:

• το ευρύτερο ευρωπαϊκό που σχετίζεται με την κοινή ιστορία, κληρονομιά ή/και αξίες
• το εθνικό επίπεδο που οριοθετείται από τα πλαίσια της χώρας μέλους, από τις διοικητικές δομές και τους θεσμούς, τις πολιτικές, τη γλώσσα/ες, τη λογοτεχνία και τα επιτεύγματα
• το περιφερειακό επίπεδο το οποίο εκφράζεται μέσα από τις παραδόσεις, τη θρησκεία, τη γλώσσα ή τη γεωγραφική ιδιαιτερότητα. Κάποιες φορές η περιφερειακή αυτή διάσταση υπερβαίνει τα εθνικά σύνορα.
  

Για τους Σλαβομακεδονιστές αλλά και για τους εν Ελλάδι υποστηριχτές τους δεν ισχύουν τα παραπάνω μιας και ο μοναδικός Μακεδόνας είναι αυτός της FYROM άρα δεν υπάρχει άλλη και διαφορετική πολιτιστική ταυτότητα. Ο Μακεδονισμός των Σκοπίων τρέφεται από την στρεβλή τους πολτιστική ταυτότητα. Η εθνική ταυτότητα και το εθνικό συναίσθημα πολλές φορές είναι τόσο ισχυρά που απειλούν να κλονίζουν τα πολυεθνικά κράτη. Παρά τις αφελείς δοξασίες των πάσης φύσεως διεθνιστών, η αξία του Έθνους, της ιστορικής συνείδησης, της πολιτιστικής ταυτότητας παραμένουν οι ισχυρότεροι παράγοντες των διεθνών σχέσεων αλλά και της συνοχής ενός κράτους.

Τα Σκόπια δεν την έχουν αυτήν την συνοχή και το ξέρουν. Ξέρουν τις αδυναμίες τους και τις κρύβουν με επιτυχία. Η αλλαγή του Συντάγματος είναι και ο μόνος τρόπος για να υποχρεωθούν οι Σλαβομακεδόνες να κάνουν το δικό τους ιστορικό συμβιβασμό. Να εγκαταλείψουν το φαντασιακό ε­πεκτατισμό τους, που τροφοδοτεί το κρατικό τους ιδεολό­γημα περί "Μακεδονισμού". Με άλλα λόγια, είναι ο μόνος τρόπος να φύγουν τα αγκάθια και οι διμερείς σχέσεις να τε­θούν σε νέα, αμοιβαίως δημιουργική βάση. Όσο ο Καρα­μανλής δηλώνει ότι η σύνθετη ονομασία θα είναι για όλες τις χρήσεις και δεν θέτει ως όρο την τροποποίηση του Συ­ντάγματος, αντιφάσκει με τον εαυτό του.

Ο ΠΥΡΗΝΑΣ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑ­ΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΜΟΝΟΠΩ­ΛΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟ­ΝΕΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗ­ΤΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤ' ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ Η ΕΓΓΡΑΦΗ ΥΠΟΘΗΚΩΝ ΣΤΟ ΣΥ­ΝΟΛΟ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ. Ακόμα και εάν αποδεχθούν για το κράτος τη σύνθετη ονομασία που θα προτείνουν οι Έλλη­νες, το ιδεολόγημα του μακεδονισμού δεν θα ακυρωθεί, θα ακυρωθεί μόνο εάν ταυτοχρό­νως αλλάξει και το όνομα της κυρίαρχης εθνότητας/γλώσσας. Ο όρος «μακεδόνικη» δη­λώνει το Όλον, και γι' αυτό εί­ναι απαράδεκτος. Την πραγ­ματικότητα αντανακλά ένας εθνογεωγραφικός προσδιορι­σμός (όπως σλαβομακεδονι­κή), που δηλώνει ότι πρόκειται για Μέρος.

UPDATE 21-8-2009(09:23)

Επειδή έφτασαν στα αυτιά μου κάποια περίεργα πράματα σε ότι αφορά το παραπάνω ποστ θα ήθελα να διευκρινήσω κάποια πράματα:

• Τα παραπάνω αποτελούν μέρος της εξέτασης της έκθεσης της επιτροπής του ΟΗΕ και είναι αναρτημένα σαν δελτίου Τύπου στο σαιτ του ΟΗΕ. Σχετικό λινκ έχω βάλει από την πρώτη στιγμή.
• Δεν είναι η τελική έκθεση αλλά συνομιλίες της Ελληνικής αντιπροσωπείας με τους ξένους. Ο λόγος που το έβαλα είναι δείξω ότι για πρώτη φορά η Ελλάδα δείχνει στους έξω το θέμα της πολιτιστικής ταυτότητας, τόσο της δικιάς μας αλλά κυρίως και της απόκρυψης από τους Σκοπιανούς της Σλαβικής τους. Για αυτό και η έκπληξη του Βραζιλιάνου Εισηγητή αλλά και οι αρχικές ακραίες αντιδράσεις των ανά το δυαδύκτιο υποστηρικτών της αποκαλούμενης για αυτούς " Μακεδονικής" μειονότητας.
• Χαρακτηριστικό παραμένει ότι ουδείς δεν έδωσε δημοσιότητα στα σημεία που έβαλα μέχρι την δημοσίευση του παρόντος.
• Σε ότι αφορά την μετάφραση ο καθένας μπρορεί να την συγκρίνει με αυτήν που κυκλοφορεί σε άλλο μπλογκ και να δει τις διαφορές που υπάρχουν. Ειδικά σε θέματα ορολογίας η διαφορά είναι μεγάλη.
• Το θέμα το γνωρίζω εδώ 45 μέρες, ενώ στην δημοσιότητα το έβγαλαν οι Σκοπιανοί πριν 25 μέρες μέσω του ακροδεξιού σαιτ maknews( w w w.maknews.com/forum/human-rights-archive/mhrmi-amhrc-un-to-review-greece-s-human-rights-record-t16136.html) το οποίο ανέρτησε ανακοίνωση της γνωστής Σκοπιανής ΜΚΟ και σπόνσορας ενός από της Ελληνικής ΜΚΟ.
• Τις τελικές εισηγήσεις της η επιτροπή θα τις καταθέσει μέχρι την 28-8-2009.

Αντιλμβάνομαι ότι υπάρχει πανικός σε ότι αφορά την ανάρτηση αυτού του νήματος στους γνωστούς κύκλους αλλά πάνω από όλα προηγείται η ενημέρωση του κόσμου.

Σχόλιο του Χρήστου Κατσέτου για την υφέρπουσα ανακίνηση του ζητήματος της αυτοαποκαλούμενης "Μακεδονικής" μειονότητας στην Ελληνική Β.Δ. Μακεδονία.

Παραθέτω μία προσωπική άποψη με ιδιαίτερη αναφορά στην υφέρπουσα ανακίνηση του ζητήματος της αυτοαποκαλούμενης "Μακεδονικής" μειονότητας στην Ελληνική Β.Δ. Μακεδονία. Τα σχόλια μου δεν θα περιορισθούν στη μικρή (αλλά οπωσδήποτε υπαρκτή) ομάδα ατόμων με "σλαβομακεδονική" (makedonski) ταυτότητα που αργά ή γρήγορα θα αναγνωρισθεί (αναγκαία και αναπόφευκτα) ως εθνοτική (ή εθνική) μειονότητα. Άλλωστε οι σχετικές διαδικασίες επ' αυτού έχουν ήδη δρομολογηθεί επιτυχώς και το όλο εγχείρημα έχει λάβει σάρκα και οστά.

Το State Department αλλά και τα θεσμικά όργανα της ΕΕ τάσσονται απερίφραστα υπέρ τής αναγνώρισης της συγκεκριμένης ομάδας ως εθνοτικής μειονότητας. Στο ίδιο μήκος κύματος η έκθεση της Gay MacDougall είναι εξαιρετικά δυσμενής και δυσοίωνη γιά την Ελληνική πλευρά. Και βέβαια το μείζον ζήτημα εν προκειμένω είναι να μην αναγνωρισθεί η συγκεκριμένη ταυτότητα/μειονότητα ως "Μακεδονική" ("Macedonian").

Κατά την άποψη μου το όλο πρόβλημα διέπεται από δύο σκέλη,...

Αναφορά Μακντούγκαλ : τα είχαν πει οι ΗΠΑ σε έγγραφο τους από το καλοκαίρι του 2008

Η τακτική των Σκοπίων οδηγεί σε υπονόμευση και αχρήστευση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας φυσικά με την βοήθεια των ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ.

Έτσι ξαναματά-υπενθυμιζω τις αποκάλυψεις του Έθνους ότι εκτός της πρότασης για την ονομασία της FYROM που κατέθεσε ο δια(μεσολαβητής) Μάθιου Νίμιτς και είχε προταθεί από το αμερικανικό Υπουργείο Εξωτερικών και καταγραφόταν σε τηλεγράφημα που έστειλε η πρώην πια πρέσβειρα των Ηνωμένων Πολιτειών στα Σκόπια Gillian Milovanovic, τον περασμένο Ιούλιο, με αποδέκτες το State Department, το Συμβούλιο Ασφαλείας και το Γενικό Eπιτελείο των ΗΠA η Αμερικανίδα διπλωμάτις σημειώνει προκλητικά ότι

το ζήτημα θα διευθετηθεί με την παράκαμψη της Ελλάδας στο θέμα της γλώσσας και της εθνικότητας με εσωτερικά έγγραφα του ΟΗΕ.

Ότι συνομιλητές είναι οι Αμερικάνοι και όχι τα ανδρείκελα τους Σλάβοι μακεδονιστές στα Βαλκάνια Σκοπιανοί είναι γνωστό εδώ και καιρό.

Ένα εσωτερικό έγγραφο του ΟΗΕ είναι και αυτό της Μακντούγκαλ.

Υπενθυμίζω το παρακάτω λινκ

http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2008/10/blog-post_18.html

Σαφής η απάντηση της Ελλάδας στην έκθεση Μακ Ντούγκαλ

αναδημοσίευση από το defencenet.gr

Η Αθήνα απάντησε στις αιτιάσεις της Γκεί Μακ Ντούγκαλ πέρνοντας μία καθαρή και σαφή στάση όσον αφορά την περιβόητη έκθεση.

Πιο συγκεκριμένα, ο μόνιμος αντιπρόσωπος της Ελλάδος στη Γενεύη σχολιάζοντας την έκθεση της “ανεξάρτητης εμπειρογνώμονος” του ΟΗΕ επί μειονοτικών θεμάτων, Γ. Μακ Ντούγκαλ, υπενθύμισε ότι στη χώρα μας, με βάση τις διεθνείς συνθήκες, αναγνωρίζει μία μόνο μειονότητα - την μουσουλμανική της Θράκης ενώ αρνήθηκε την ύπαρξη της λεγόμενης “μακεδονικής μειονότητας”.

Μιλώντας στο Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ο πρέσβης κ. Βέρρος, αναφερόμενος στο θέμα της ύπαρξης “μακεδονικής μειονότητας” στην Ελλάδα, διαβεβαίωσε ότι η χώρα μας σέβεται απόλυτα το δικαίωμα κάθε πολίτη της να αυτοπροσδιορίζεται. Τόνισε, ωστόσο, με σαφήνια ότι η Αθήνα δεν αναγνωρίζει σε κανέναν το δικαίωμα να δημιουργεί σύγχυση ως προς την πολιτιστική κληρονομιά του Ελληνισμού ούτε ως προς την εθνική ταυτότητα των 2,5 εκατομμυρίων Ελλήνων της Μακεδονίας. Είπε επίσης ότι οποιοσδήποτε επισκέπτης στις περιοχές όπου υποτίθεται ότι ευρίσκεται αυτή η “μειονότητα” μπορεί αβίαστα να αντιληφθεί ότι οι κάτοικοί τους, με αριθμητικά ασήμαντες εξαιρέσεις, είναι εμφανώς υπερήφανοι για το ελληνικό γένος τους και την ελληνική πολιτιστική τους ταυτότητα.

Ο κ. Βέρρος συμπλήρωσε επίσης ότι η Ελλάδα, όχι μόνο τηρεί πιστά τις υποχρεώσεις της από τη συνθήκη της Λωζάννης, αλλά λαμβάνει επί πλέον δραστικά μέτρα για την πρόοδο των Ελλήνων μουσουλμάνων - πομάκων, τουρκογενών και τσιγγάνων - και την αρμονική τους ένταξη στο κοινωνικό και οικονομικό γίγνεσθαι της χώρας.

Το defencenet.gr έχει από την πρώτη στιγμή δημοσιοποίησης της έκθεσης ενημερώσει τους συνδρομιτές του ως προς το θέμα αλλά και έχει υπογραμμίσει κάποιες παραμέτρους οι οποίες και δικαιώνονται από την απάντηση του υπουργείου Εξωτερικών.

Τα σκοπιανά κανάλια διαστρεβλώνουν ακόμα και την φιλοσκοπιανή έκθεση της Αμερικανίδας McDouggal

Το κανάλι 5 των Σκοπίων προπαγανδιστικά μεταδίδει ότι η Μακντούγκαλ στην έκθεση της υποστηρίζει ότι :

παρόλο το γεγονός ότι η Ελληνική κυβέρνηση αναγνωρίζει ότι υπάρχουν 2,5 εκατομμύρια πολίτες που μιλάνε την "Σλαβική διάλεκτο", εντούτοις δεν επιτρέπει σε αυτούς τους ανθρώπους να αυτοαποκαλούνται εθνικά Μακεδόνες.

Πως να πείσεις μετά τον κόσμο της FYROM όταν τους σερβίρουν τέτοια ψέμματα ?

ΑΝΑΝΕΩΣΗ (12:35)

Όπως μας πληροφορεί ο Βασίλιε και στο σαιτ του το Σκοπιανό Κανάλι 5 πλαστογραφεί την έκθεση της ΜακΝτούγκαλ.

Μάλιστα δεν χρησιμοποιεί τον όρο Ελληνική Μακεδονία αλλά τον γνωστό επεκτατικό όρο "Αιγαιακό κομμάτι της Μακεδονίας".

Γράμμα της Παμμακεδονικής Ένωσης Η.Π.Α προς την Gay McDougall (αυτήν που δεν βρήκε Πομάκους αλλά βρήκε Μακεδόνες αλα Σκόπια)

Human Rights Officer for the Independent Expert on minority issues
Special Procedures Division, Groups in Focus Team
Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights
Ms Gay McDougall
Palais WilsonCH - 1211 Geneva

Αγαπητή κ. McDougall,

Στην έκθεση του ΟΗΕ, Δικαιώματα των Μειονοτήτων στην Ελλάδα του 2008, στην παράγραφο της αυτοαποκαλούμενης «Μακεδονικής» μειονότητας στην Ελλάδα, αναφέρεσθε πως αυτή η «μειονότητα» πρέπει να αναγνωριστεί με το όνομα αυτό. Είμαστε υποχρεωμένοι να σας ενημερώσουμε και ίσως να σας υπενθυμίσομε πως 2.500.000 Έλληνες στην Μακεδονία, για χιλιάδες χρόνια τώρα αποκαλούνται Μακεδόνες.

Σεβόμαστε το γεγονός ότι ίσως λίγες χιλιάδες Έλληνες πολίτες θεωρούν ότι εθνολογικά διαφέρουν από τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών. Ωστόσο με ποια άραγε λογική αυτοί οι άνθρωποι αυτοαποκαλούνται εθνικοί «Μακεδόνες», δεδομένου ότι ο όρος πολιτιστικά και ιστορικά ανήκει αποκλειστικά στον Ελληνισμό για χιλιάδες χρόνια;

Το παράδειγμα της Βαυαρίας / Βαυαρικός, στοιχεία εθνολογικώς και γλωσσικώς συνδεδεμένα με τη Γερμανία, αλλά πολιτιστικά και ιστορικά Βαυαρικά, είναι μια εξαίρετη αναλογία προς την Ελληνική Μακεδονική ταυτότητα. Εάν υπήρχαν μερικές χιλιάδες πολίτες οι οποίοι διαμένουν στην περιοχή της Βαυαρίας, και δεν θεωρούν τους εαυτούς τους Γερμανικής προέλευσης, θα συνιστούσατε στη γερμανική κυβέρνηση να τους αναγνωρίσει ως εθνική Βαυαρική μειονότητα; Επιπλέον, εάν η Ελβετία αυτοονομαζόταν Δημοκρατία της Βαυαρίας, διδάσκοντας τη νεολαία ότι η Βαυαρία είναι Κατεχόμενο Γερμανικό έδαφος, ποια θα ήταν η σύστασή σας υπό αυτές τις συνθήκες;

Εκτός του προπαγανδιστικού “Μακεδονικού αλυτρωτισμού” η κυβέρνηση της πΓΔΜ δημοσίευσε βιβλίο ιστορίας το οποίο φέρει τον τίτλο “Στρατιωτική Ιστορία της Μακεδονίας» και περιλαμβάνει την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας και ένα στρατό που συνδέεται με τα εδάφη της «Μακεδονίας» όπως τα αντιλαμβάνεται η ηγεσία της πΓΔΜ. Για να είμαστε ακριβείς η Στρατιωτική Ακαδημία της πΓΔΜ χρηματοδότησε το βιβλίο, και όταν η Ελλάδα υπέβαλε διαμαρτυρία, η κυβέρνηση της πΓΔΜ το απέσυρε, αλλά τώρα προσφέρεται προς πώληση από τον συγγραφέα. Ταυτόχρονα, η σλαβική μαθητιώσα νεολαία βάλλεται συνεχώς με ανθελληνική προπαγάνδα μέσω των σχολικών βιβλίων.

Αναφερόμενοι σε ιστορικά γεγονότα, παρόμοια δημοσιεύματα εμφανίστηκαν στην Αργεντινή, πριν τον πόλεμο των Φόκλαντ νήσων, διότι αυτές οι θεωρίες είχαν προωθηθεί στη νοοτροπία του λαού της Αργεντινής και το καθεστώς ενεθάρρυνε επίθεση σε βρετανικό έδαφος. Ο CDR Chennette αναφέρει, “Μια γενιά μαθητών είχαν διδαχθεί ότι οι Μαλβίνες ήταν περιοχή της Αργεντινής. Γραμματόσημα διακήρυτταν ότι οι Νήσοι ήταν μέρος της Δημοκρατίας της Αργεντινής. Αργεντινοί χάρτες ονόμαζαν τις νήσους ως “κατεχόμενα εδάφη.” Η πΓΔΜ και η Διασπορά της συμπεριφέρονται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και διδάσκουν τη νεολαία τους για τα «αλύτρωτα εδάφη της «Μακεδονίας» στο χώρο της Μακεδονίας μας.

Ιστορικώς, παρόμοια δημοσιεύματα εμφανίστηκαν στην Αργεντινή, πριν τον πόλεμο των Φόκλαντ Νήσων, διότι αυτές οι θεωρίες είχαν εμπεδωθεί στη νοοτροπία του λαού της Αργεντινής και το καθεστώς ενεθάρρυνε επίθεση σε βρετανικό έδαφος. Ο CDR Chennette αναφέρει, “Μια γενιά μαθητών είχαν διδαχθεί ότι οι Μαλβίνες ήταν περιοχή της Αργεντινής. Γραμματόσημα διακήρυτταν ότι οι Νήσοι ήταν μέρος της Δημοκρατίας της Αργεντινής. Αργεντινοί χάρτες ονόμαζαν τις νήσους ως “κατεχόμενα εδάφη.” Η πΓΔΜ και η Διασπορά της συμπεριφέρονται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και διδάσκουν τη νεολαία τους για τα «αλύτρωτα εδάφη της «Μακεδονίας» στο χώρο της Μακεδονίας μας.

Παρακαλώ σημειώστε ότι η Συνθήκη της Λοζάννης (24 Ιουλίου 1923) είναι ακόμη σε ισχύ και ποτέ δεν έχει ακυρωθεί, και ως εκ τούτου η Ελληνική κυβέρνηση, αναγνωρίζει μόνο μια μειονότητα, τη Μουσουλμανική μειονότητα. Επομένως η θέση της Ελληνικής κυβέρνησης είναι νομικά δεσμευτική. Ίσως, η κ. McDougall, θα πρέπει να ενθαρρύνει την Τουρκία να σεβαστεί τη Συνθήκη της Λοζάννης και να την καλέσει να αποκαταστήσει πλήρως τις εκατόν πενήντα χιλιάδες Έλληνες που είχαν υποστεί γενοκτονία το 1955 στην Κωνσταντινούπολη.

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν μπορούσατε να μας κοινοποιήσετε αν στην έκθεσή σας για τον ΟΗΕ θα αναφερθείτε στα δικαιώματα των μειονοτήτων των δυο χωρών, δηλαδή της πΓΔΜ και της Τουρκίας και αν θα θέσετε θέματα Ελληνικής μειονότητας στις προαναφερθείσες χώρες. Ασφαλώς, δεδομένου ότι το νότιο τμήμα της πΓΔΜ υπήρξε μια πυκνοκατοικημένη από Έλληνες περιοχή, όπως οι πόλεις της Μπίτολα, Γευγελής, Κρουσόβου κλπ, Ελληνισμός εξακολουθεί να υπάρχει σ’ αυτή την περιοχή. Έχετε σκεφθεί ως εμπειρογνωμόνων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, να εξετάσετε τις θέσεις τους; Οι Τούρκοι από την άλλη πλευρά, σύμφωνα με το καταστατικό τους, δεν αναγνωρίζουν την Ελληνική μειονότητα της Κωνσταντινούπολης ως Yunan (Έλληνες), αλλά την αναγνωρίζουν ως Ρωμιούς, συσχετίζοντας έτσι τη μειονότητα με την θρησκευτική ονομασία της εποχής της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (Ρωμαίικο Μιλέτι), απομακρύνοντάς τους από τις Ελληνικές τους ρίζες.

Θα το εκτιμούσαμε ιδιαίτερα τις εάν στο μέλλον θα μπορούσατε να απέχετε από την προώθηση θέσεων και ιδεών οι οποίες είναι πολύ επιζήμιες μεταξύ Ελλάδας και ΠΓΔΜ και Ελλάδας και Τουρκίας.

Μετά τιμής,

Νίνα Γκατζούλη, Πρόεδρος
Μαρία Χατζηνάκου, Γραμματεύς

"Αθέατος Κόσμος" και Ουράνιο Τόξο

Οι εντυπώσεις μου από την εκπομπή δυστυχώς ήσαν κάκιστες. Εκτός ότι στην αρχή ήσαν μία χάβρα "ιουδαίων" όπως όλοι μαζί μίλαγαν και αιτία ήσαν κυρίως ο Βαλλιανάτος και δυστυχώς η Ελληνική πλευρά.
Ειπώθηκαν πολλά αλλά τις εντυπώσεις σε έναν ουδέτερο παρατηρητή θα τις κέρδιζε η πλευρά του Ουρανίου Τόξου (Παρίσης, Βοσκόπουλος και Βαλλιανάτος). Γιατί θα με ρωτήσετε ?
Διότι η Ελληνική πλευρά εκτός ότι ήταν ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΗ, χρησιμοποιούσε αυτήν την στείρα επιχειρηματολογία και η οποία δεν πείθει πλέον.
Και φυσικά η έκθεση Μακντούγκαλ είναι μονόπλευρη
Και φυσικά όλες αυτές οι εκθέσεις βασίζονται στις προτροπές και συμβουλές του ΕΠΣΕ του Δημητρά
Και φυσικά οι αναφορές του ΕΠΣΕ είναι γραμμένες και ραμμένες σύμφωνα με τις επιταγές του Σκοπιανού εθνικισμού
Και φυσικά η Ελληνική πολιτεία είναι ανύπαρκτη όλα αυτά τα χρόνια στο θέμα "μειονότητες και προπαγάνδα"

Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς ?
όταν Έλληνας Βουλευτής της Πέλλας μπερδεύει τον Στοίδη με τον Βοσκόπουλο κάτι δεν πάει καλά.

Ειπώθηκαν πολλά από τους Σκοπιανούς και κυρίως αυτό της ταυτότητας και της γλώσσας. Εγώ θα τα ξαναματαναπώ διότι όπως φαίνεται μερικοί από την Ελληνική πλευρά νομίζουν ότι με αυτά που λένε είναι "ανίκητοι".

Ξεκινάω με το δεύτερο θέμα και αφορά την αναγνώριση γλωσσολογικών μειονοτήτων στην Ελλάδα. Ο όρος μειονότητα στην χώρα μας έχει διεστραβλωθεί εξαιτίας της ιδεολογικής μειοψηφίας η οποία μας βομβαρδίζει τα τελευταία χρόνια και που θεωρεί ότι εναντίον της ιδεολογίας των πολλών τότε αυτοί είναι οι προστάτες των λίγων.
Η γλώσσα είναι ένα σύστημα σημείων που καταρχήν εξυπηρετεί την επικοινωνία μεταξύ των μελών μιας ομόγλωσσης ομάδας και κατά δεύτερο λόγο γίνεται ο φορέας ανάπτυξης του πνευματικού και τεχνολογικού πολιτισμού. Οι διάφορες γλώσσες ακολουθούν στην ιστορική τους πορεία μια κατεύθυνση που είναι σύμφυτη και ανάλογη με την ιστορική πορεία που ακολουθεί η ομάδα των μελών, τα οποία χρησιμοποιούν τη γλώσσα. Η στρατιωτική και η πολιτιστική κυριαρχία μιας κοινωνικής ομάδας ή ενός έθνους σε μια ή περισσότερες κοινωνικές ομάδες ή έθνη επιφέρει αντίστοιχα και τη γλωσσική τους κυριαρχία· και αντίστροφα, η στρατιωτική ή/και η πολιτιστική υποχώρηση επιφέρει τη γλωσσική συρρίκνωση και, σε ακραίες περιπτώσεις, την εξαφάνιση της γλώσσας. Έτσι σήμερα υφίσταται στον κόσμο ένα μωσαϊκό εθνών και γλωσσών που είναι αποτέλεσμα ιστορικών γεγονότων, συγκυριών και πληθυσμιακών ανακατατάξεων. Κάποια από αυτά τα έθνη, επειδή κατέχουν κυρίαρχη στρατιωτική και οικονομική θέση έναντι άλλων εθνών και κοινωνικών ομάδων, κυριαρχούν και γλωσσικά. Στα πλαίσια αυτών των διαδικασιών έχουν δημιουργηθεί μειονοτικές ομάδες, οι οποίες δε διαφοροποιούνται από την κυρίαρχη ομάδα ούτε εθνικά ούτε θρησκευτικά, αλλά μόνον γλωσσικά.
Όταν εννοώ γλωσσολογική μειονότητα εννοών μόνο αυτούς που ομιλούν την Σλαβομακεδονική και Πομακική ΜΟΝΟ.
Η σκέψη-πρόταση μου είναι η κωδικοποίηση Σλαβικού ιδιώματος της ομιλουμένης από τους Έλληνες Σλαβόφωνους της Δ. Μακεδονίας που είναι διαφορετικό από το Τιτοικό κατασκεύασμα. Όταν το κάνεις αυτό θα σταματήσει ο Βοσκόπουλος και ο Παρίσης να μιλάνε και για αναγνώριση "Μακεδονικής" γλώσσα.
Αναλύεις την ομιλουμένη διάλεκτο, την κωδικοποιείς σε γλώσσα (πχ λατινικό αλφάβητο) και τους λες θέλετε γλώσσα ? πάρτε την και βάλτε την όπως θέλετε εσείς.
ΟΥΔΕΙΣ μα ΟΥΔΕΙΣ δεν θα τολμήσει να πει κάτι.
Και ξέρεται γιατί ?
Το Σλαβικό ιδίωμα της Μακεδονίας είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ από αυτό του Τιτοικού κατασκευάσματος που λέγεται με την βοήθεια Αμερικανών επιστημόνων "μακεδονική γλώσσα".

Ακόμα και το ABECEDAR, το περίφημο βιβλίο που κουνούσανεε επιδεικτικά χτες οι Σκοπιανοί , η γλώσσα του σύμφωνα με το ΚΕΜΟ (ναι αυτό το κέντρο πουτ γλυκοκοιτάζει τις απόψεις τους) ήταν κατηγορηματικό : Καμμία σχέση με την γλώσσα του Τίτου.

Και πάμε τώρα στην περίφημη ταυτότητα. Εάν οι Αμερικανοί μέσω του Νίμιτς έβαλαν θέμα εθνικής ταυτότητας (national identity) και γλώσσας στην διπλωματική τραγωδία που παίζεται ΕΔΏ 17 χρόνια τώρα με το προκτεράτο τους να βάλουμε και εμείς θέμα πολιτιστικής ταυτότητας (Cultural Identity). Πρέπει να μιλάμε με την γλώσσα της Νέας Τάξης. Η πολιτιστική ταυτότητα είναι ένα στοιχείο σύνθετο και πολυεπίπεδο για την Νέα Τάξη και ειδικά για τον Αμερικανό. Για τον Ευρωπαίο πολίτη συνήθως αποτελείται από τα εξής επίπεδα:

• το ευρύτερο ευρωπαϊκό που σχετίζεται με την κοινή ιστορία, κληρονομιά ή/και αξίες.
• το εθνικό επίπεδο που οριοθετείται από τα πλαίσια της χώρας μέλους, από τις διοικητικές δομές και τους θεσμούς, τις πολιτικές, τη γλώσσα/ες, τη λογοτεχνία και τα επιτεύγματα.
• περιφερειακό επίπεδο το οποίο εκφράζεται μέσα από τις παραδόσεις, τη θρησκεία, τη γλώσσα ή τη γεωγραφική ιδιαιτερότητα.

Ο Μακεδονισμός των Σκοπιανών τρέφεται από την στρεβλή τους πολτιστική ταυτότητα. Η εθνική ταυτότητα και το εθνικό συναίσθημα πολλές φορές είναι τόσο ισχυρά που απειλούν να κλονίζουν τα πολυεθνικά κράτη. Παρά τις αφελείς δοξασίες των πάσης φύσεως διεθνιστών, η αξία του Έθνους, της ιστορικής συνείδησης, της πολιτιστικής ταυτότητας παραμένουν οι ισχυρότεροι παράγοντες των διεθνών σχέσεων αλλά και της συνοχής ενός κράτους.

ήθελα να ήξερα σε αυτήν την Μακντούγκαλ τι απάντηση δόθηκε από την Ελληνική πλευρά ? Η αναφορά της ήταν μνημείο ρεβανσισμού της Ελληνικής πολιτιστικής ταυτότητας.

Μερικά youtube βιντεο από την χθεσινή εκπομπή:

Ίσως η καλύτερη ανάλυση για την Έκθεση της Μακντούγκαλ όπου αποδεικνύει ότι ήταν ΣΤΗΜΕΝΗ

του Μάκη Πολλάτου
http://strategy-geopolitics.blogspot.com/2009/03/blog-post_1756.html

Οι συναντήσεις και επαφές που είχε στην Θράκη και την Μακεδονία είχαν προκαλέσει αντιδράσεις. Άλλωστε η ίδια η «ανεξάρτητη» εμπειρογνώμονας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών για τις μειονότητες κυρία Gay McDougall επέλεξε να λάβει τις απόψεις κυρίως των διαμαρτυρόμενων παρά της ελληνικής κυβέρνησης. Από τις 8 μέχρι τις 16 του Σεπτεμβρίου του 2008, η κυρία McDougall βρισκόταν στην Ελλάδα με σκοπό να συντάξει έκθεση για τις μειονότητες, περιοδεύοντας στη Θράκη και στη Φλώρινα.

Η έκθεση της ανεξάρτητης εμπειρογνώμονα δημοσιοποιήθηκε στη 10η διάσκεψη του Συμβουλίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ που διεξάγεται στη Γενεύη. Με μια προσεκτική ανάγνωση αποδεικνύεται ότι η κυρία McDougall υιοθετεί την επιχειρηματολογία των πιο ακραίων στοιχείων της μουσουλμανικής μειονότητας, κυρίως όμως επιχειρεί να επισημοποιήσει την ύπαρξη «μακεδονικής» μειονότητας στην Ελλάδα, ένας ισχυρισμός που διακινείται το τελευταίο διάστημα από τον εθνικιστή πρωθυπουργό της FYROM κ. Νίκολα Γκρούεφσκι.

Για να δικαιολογήσει το ενδιαφέρον της για τις δήθεν καταπιεσμένες μειονότητες στην Ελλάδα, η ανεξάρτητη εμπειρογνώμονας υποστηρίζει ότι «οι ανησυχίες της εστιάζονται στον βαθμό στον οποίο η νομοθεσία, η πολιτική και η πρακτική εφαρμογή τους εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις που απορρέουν από το διεθνές δίκαιο για τα ανθρώπινα δικαιώματα, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων για τις μειονότητες, τα οποία υπερβαίνουν τις διμερείς συνθήκες και τις συμφωνίες. Η απόφαση ότι μια συγκεκριμένη ομάδα πρέπει να προστατεύεται σαν μειονότητα δεν έχει επιπτώσεις στις διακρατικές σχέσεις. Οι μειονότητες είναι ιδρυτικές ομάδες της ελληνικής κοινωνίας, όχι ένα ξένο στοιχείο».

Μετά το σύντομο σεμινάριο, η κυρία McDougall μπαίνει στο ψητό και καλεί την ελληνική κυβέρνηση «να μην διαφωνεί για την ύπαρξη μακεδονικής ή τουρκικής μειονότητας στην Ελλάδα και να επικεντρωθεί στην προστασία των δικαιωμάτων του αυτοπροσδιορισμού, της ελευθερίας έκφρασης και την ελευθερία του συνδικαλίζεσθαι εκείνων των κοινοτήτων. Τα δικαιώματά τους (εννοεί των συγκεκριμένων «μειονοτήτων») πρέπει να τηρούνται σύμφωνα με τη Διακήρυξη για τις μειονότητες και τον πυρήνα των διεθνών συνθηκών για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η Ελλάδα πρέπει να συμμορφωθεί πλήρως με τις κρίσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, συγκεκριμένα με εκείνες τις αποφάσεις που προβλέπουν ότι οι ενώσεις πρέπει να μπορούν να χρησιμοποιούν τις λέξεις «μακεδονικός» και «τουρκικός» στα ονόματα των συλλόγων τους και να εκφράζουν τις εθνικές τους ταυτότητες ελεύθερα».

Κινούμενη εντός του… ανεξάρτητου επιστημονικού πνεύματος χαρακτηρίζει παρωχημένη την αντίληψη ότι τα μειονοτικά θέματα πρέπει να καθορίζονται από «παλαιές» διεθνείς συνθήκες, αναφερόμενη εμμέσως στη συνθήκη της Λοζάννης. Η κυρία McDougall εγκαλεί την ελληνική κυβέρνηση ότι η οπτική της για τις μειονότητες είναι περιοριστική και δεν καλύπτει τα σύγχρονα στάνταρντς επειδή παραμένει προσκολλημένη στην ιστορική άποψη για τις εθνικές μειονότητες που δημιουργήθηκαν από τη διάλυση των αυτοκρατοριών.

«Η κυβέρνηση δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη Μακεδονικής εθνικής μειονότητας που ζει στην κεντρική και Δυτική Μακεδονία… Διαδοχικές κυβερνήσεις ακολουθούν πολιτική απόρριψης της εθνικής μακεδονικής κοινότητας και της μακεδονικής γλώσσας η οποία δεν αναγνωρίζεται, ούτε διδάσκεται ..» αναφέρεται η έκθεση, όπου μεταξύ άλλων προβάλλεται η απαίτηση ακραίων κύκλων για αναγραφή των τοπωνυμίων και στην… μακεδονική γλώσσα, χρησιμοποιώντας μάλιστα το παράδειγμα Φλώρινα/Lerin.

Για να στηρίξει την επιχειρηματολογία περί της ύπαρξης δήθεν τουρκικής μειονότητας στη Δυτική Θράκη η «ανεξάρτητη» κυρία McDougall αξιοποιεί ακόμη και την ύπαρξη του τουρκικού Προξενείου στην Κομοτηνή, αναφέροντας «..τη στιγμή που τα μέλη της μουσουλμανικής μειονότητας είναι έλληνες πολίτες, έχει επιτραπεί στην Τουρκία να διατηρεί Προξενείο στην περιοχή της Δυτικής Θράκης και να αναμειγνύεται στις υποθέσεις που σχετίζονται με την μουσουλμανική μειονότητα ..».

Είναι σημαντικό να αναφερθεί ωστόσο ότι η ανεξάρτητη εμπειρογνώμονας «καταχωνιάζει» σχεδόν την αναφορά Πομάκων και Ρομά, οι οποίοι κατήγγειλαν ότι πιέζονται να μιλούν την τουρκική γλώσσα και να αυτοπροσδιορίζονται σαν Τούρκοι!

Στην έκθεση περιλαμβάνονται και αναφορές για τους Ρομά, όπου επισημαίνονται οι άσχημες συνθήκες διαβίωσής τους, υπογραμμίζεται ότι στην Αθήνα δεν λειτουργεί τζαμί και μουσουλμανικό νεκροταφείο.

Από τους πρώτους που έσπευσαν να θριαμβολογήσουν για την έκθεση της κυρίας McDougall ήταν ο πρωθυπουργός των Σκοπίων κ. Γκρούεφσκι, δηλώνοντας ότι «ήταν αναμενόμενο και δεν προκαλεί έκπληξη το περιεχόμενο της έκθεσης και είναι θετικό ότι το θέμα έλαβε διεθνή στήριξη καθώς στην άλλη πλευρά (εννοεί στην Ελλάδα) υπάρχει άρνηση παραδοχής».

Σχολιάζοντας την έκθεση της ανεξάρτητης εμπειρογνώμονα των Ηνωμένων Εθνών, ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών δήλωσε ότι «οι θέσεις μας είναι κρυστάλλινες και εδράζονται στον απόλυτο σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αρχή που ισχύει και για τις μειονότητες, και συνιστά επίτευγμα της σύγχρονης Ελληνικής Δημοκρατίας. Στη χώρα μας, κάθε Έλληνας πολίτης έχει το απαράγραπτο ατομικό δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και η μέριμνα της Πολιτείας για την ενίσχυση και την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι διαρκής και αποτελεσματική».

Συνεχίζοντας, ο κ. Γιώργος Κουμουτσάκος προειδοποιεί ότι «οι μηχανισμοί προστασίας και ενδυνάμωσης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πρέπει τελικά να ενισχύουν την αρμονική συνύπαρξη των πολιτών ενός κράτους».

Επικρίνοντας εμμέσως και με διπλωματική γλώσσα την κυρία McDougall ότι επιχειρεί να δημιουργήσει εντυπώσεις, ο κ. Κουμουτσάκος καταλήγει «γι’ αυτό και οι εν λόγω μηχανισμοί δεν θα πρέπει να μετατρέπονται, άμεσα ή έμμεσα, σε ευκαιρία ή άλλοθι για ορισμένους, που συνειδητά επιχειρούν να τους εκμεταλλευθούν για την προώθηση δικών τους σκοπιμοτήτων στο επίπεδο των διακρατικών σχέσεων. Επίσης, δεν θα πρέπει να καθίστανται εργαλείο στα χέρια εκείνων που για ιδιοτελείς σκοπούς επιδιώκουν την καλλιέργεια διχόνοιας και κλίματος εντάσεων στο εσωτερικό μιας κοινωνίας».

H Τουρκία από το 2007 απαγόρεψε στην Μακντούγκαλ να πάει σε περιοχές που δεν υπάρχουν αναγνωρισμένες μειονότητες από το Σύνταγμα της.

Η αποκάλυψη από την Ελευθεροτυπία

Για την Ιστορία σημειώνεται ότι το 2007, κατά την ανανέωση της θητείας της κ. Μακ Ντάγκαλ, η Τουρκία αξιοποίησε το δικαίωμα να επιβάλει ρήτρα (δεκτή από τον ΟΗΕ) στην αξιωματούχο του ΟΗΕ, σύμφωνα με την οποία θα μπορεί να επισκέπτεται περιοχές στην Τουρκία «μόνο εκεί όπου υπάρχουν αναγνωρισμένες μειονότητες από το τουρκικό Σύνταγμα». (Η Ελλάδα δεν αξιοποίησε το αντίστοιχο δικαίωμα στην επιβολή ρήτρας...)

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=3584788

Είμαστε τελικά οι ηλίθιοι της υπόθεσης και βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας.
Το ΥΠΕΞ δεν το ήξερε αυτό ?

Δεν χρειάζονται πολλές αναλύσεις για την αναφορά της Αμερικανίδας Μακντούγκαλ

Με αυτήν την αναφορά ο ΟΗΕ

• Αναγνωρίζει Τουρκική και "Μακεδονική" μειονότητα,
• Αναγνωρίζει το Σλαβικό ιδίωμα ως "Μακεδονικό"
• Δεν αναγνωρίζει την ιστορικότητα της ονομασίας της Μακεδονίας, απλά λέει τι υποστηρίζει η Ελληνική κυβέρνηση,
• Δίνει άλλοθι στους ξένους (Σκοπιανούς και Τούρκους) για μη αναγνώριση της Συνθήκης της Λωζάννης αλλά και των Ελληνικών νόμων,
• Καλεί την Ελλάδα να προστατέψει την προστασία του δικαιώματος στον αυτοπροσδιορισμό και στην ελευθερία της έκφρασης και του συνεταιρίζεσθαι,

Με λίγα λόγια η αναφορά Μακντούγκαλ είναι γραμμένη και ραμμένη στα Σκοπιανά και Τουρκικά συμφέροντα που εκφράζονται μέσω των ανακοινώσεων του Αμερικάνικου υπουργείου των Εξωτερικών.

Πως θα αντιδράσουμε ?

Α ΛΑ ΤΟΥΡΚΑ.

H αναφορά της Μακντούγκαλ, της απεσταλμένης του ΟΗΕ για θέματα μειονοτήτων εκδόθηκε

Σχετικός σύνδεσμος εδώ.
καλό διάβασμα

μία γεύση...

90. The government should retreat from the dispute over whether there is a Macedonian minority or a Turkish minority and place its full focus on protecting the rights toself-identification, freedom of expression and freedom of association of those communities.The Greek government should comply with the judgments of the European Court on Human Rights that associations should be allowed to use the words Macedonian or Turkishin their names and to freely express their ethnic identities. Those associations denied in the past must be given official registration promptly. Their further rights to minorityprotections must be respected as elaborated in the Declaration on Minorities and the coreinternational human rights treaties.

UPDATE(11:00)

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ - ΥΠΕΞ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ
Υπηρεσία Ενημέρωσης και Δημόσιας Διπλωματίας
Αθήνα, 5 Μαρτίου 2009

Δήλωση του Εκπροσώπου του Υπουργείου Εξωτερικών κ. Γ. Κουμουτσάκου σχετικά με την Έκθεση της Ανεξάρτητης Εμπειρογνώμονος των HE για θέματα μειονοτήτων κας McDougall

Σχετικά με την Έκθεση της Ανεξάρτητης Εμπειρογνώμονος των Ηνωμένων Εθνών για θέματα μειονοτήτων, η Ελλάδα πρόκειται να παρουσιάσει αναλυτικά τις θέσεις της την Τρίτη στο Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στη Γενεύη.

Οι θέσεις μας είναι κρυστάλλινες και εδράζονται στον απόλυτο σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αρχή που ισχύει και για τις μειονότητες, και συνιστά επίτευγμα της σύγχρονης Ελληνικής Δημοκρατίας. Στη χώρα μας, κάθε Έλληνας πολίτης έχει το απαράγραπτο ατομικό δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και η μέριμνα της Πολιτείας για την ενίσχυση και την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι διαρκής και αποτελεσματική.

Η πολιτική αυτή εδράζεται στην στέρεα πεποίθησή μας ότι οι μηχανισμοί προστασίας και ενδυνάμωσης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πρέπει τελικά να ενισχύουν την αρμονική συνύπαρξη των πολιτών ενός κράτους. Γι’ αυτό και οι εν λόγω μηχανισμοί δεν θα πρέπει να μετατρέπονται, άμεσα ή έμμεσα, σε ευκαιρία ή άλλοθι για ορισμένους, που συνειδητά επιχειρούν να τους εκμεταλλευθούν για την προώθηση δικών τους σκοπιμοτήτων στο επίπεδο των διακρατικών σχέσεων.

Επίσης, δεν θα πρέπει να καθίστανται εργαλείο στα χέρια εκείνων που για ιδιοτελείς σκοπούς επιδιώκουν την καλλιέργεια διχόνοιας και κλίματος εντάσεων στο εσωτερικό μιας κοινωνίας.

Πηγή:ana.gr

Τα έξι βήματα αναγνώρισης της Σλαβικής μειονότητας ως Μακεδονικής από τους Αμερικανούς τα τελευταία 2 χρόνια.......

1. Σεπτέμβριος 2006: Η αντιπρόσωπος των ΗΠΑ στον ΟΑΣΕ Felice Gaer θέτει θέμα κακομεταχείρισης της «τουρκικής, αλβανικής και μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα». Παρά τα διαβήματα και τις αντιδράσεις της Αθήνας, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ δεν θα κρατήσει αποστάσεις από τις δηλώσεις αυτές. Ακολούθησαν έκθεση της CIA που αναφέρεται σε «μειονότητες» χωρίς να τις προσδιορίζει και δηλώσεις του πρώην επιτετραμμένου της αμερικανικής πρεσβείας στην Αθήνα Τόμας Κάουντριμαν στο ίδιο πνεύμα.
2. Μάρτιος 2008: Στην ετήσια έκθεση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ για τα ανθρώπινα δικαιώματα γίνεται αναφορά στη «μακεδονική γλώσσα» που ομιλείται στη Βορειοδυτική Ελλάδα.
3. Απρίλιος 2008: Αμέσως μετά το βέτο στο Βουκουρέστι, ο βοηθός υφυπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ κ. Ντανιέλ Φριντ, απαντώντας σε δημοσιογραφικές ερωτήσεις, υπεραμύνεται της αναγνώρισης «μακεδονικής γλώσσας και εθνότητας».
4. Ιούλιος 2008: Με επιστολή προς τον κ. Κ. Καραμανλή ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ κ. Νίκολα Γκρούεφσκι ζητά αναγνώριση «μακεδονικής μειονότητας». Ενημερώνει γραπτώς όλα τα διεθνή fora και τον γ.γ. του ΟΗΕ Μπαν Κι Μουν.
5. Σεπτέμβριος 2008: Ο ειδικός μεσολαβητής του ΟΗΕ και Αμερικανός Μάθιου Νίμιτς καταθέτει στους διαπραγματευτές της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ πρόταση στην οποία διασυνδέει το πρόβλημα της ονομασίας με την αναγνώριση «μακεδονικής γλώσσας και εθνικότητας»
6. Αυτοψία περιοχών της Αμερικανίδας εμπειρογνώμονα των Ηνωμένων Εθνών για θέματα Μειονοτήτων Αμερικανίδας Γκέι Μακντούγκαλ όπου συναντήθηκε με εκπροσώπους της αυτοαποκαλούμενης «μακεδονικής μειονότητας» (όπως την εθνικιστική οργάνωση «Ουράνιο Τόξο»).

ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ?

Τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ κυρίως αλλά και όπως έβλεπα σήμερα το πρωί τα πρωινάδικα ΟΥΔΕΜΙΑ αναφορά για το θέμα από τους Αυτιάδες, Λυριτζίδες, Καμπουράκηδες, Παπαδάκηδες και όλους τους λοιπούς πρωινάδικους μεγαλοδημοσιογράφους. Είχαν τις εφημερίδες μπροστά τους με τα σχετικά δημοσιεύματα ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΑΝ.

Ο Μάρτης κοντά είναι

Στα «μουλωχτά» συνάντηση αξιωματούχου του ΟΗΕ με καταπιεσμένους «Μακεδόνες»

16 Σεπτεμβρίου 2008, 23:19
Παναγιώτης Σαββίδης
Zougla.gr

Το έβαλε στα πόδια η Γκέι Μακ Ντούκαλ, ανεξάρτητη Εμπειρογνώμων του ΟΗΕ σε θέματα μειονοτήτων, μόλις είδε ελληνικά τηλεοπτικά συνεργεία, στη κρυφή συνάντηση που επεδίωξε με μέλη του φιλοσκοπιανού «Ουράνιου Τόξου» στην Έδεσσα, το απόγευμα της Κυριακής.

Στη συνάντηση, υπό πλήρη μυστικότητα, συμμετείχαν στελέχη του «Ουράνιου Τόξου», ανάμεσά τους και ο Παύλος Βοσκόπουλος, αλλά και ο αποσχηματισμένος από την Ελληνική Εκκλησία και καταδικασμένος από ελληνικά δικαστήρια για αντιποίηση αρχής Νικόδημος Τσαρκνιάς, που παρουσιάστηκε ως … «Επίσκοπος Αιγαιακής Μακεδονίας».

Συνολικά τα άτομα που συνάντησαν την Αμερικανίδα δικηγόρο και αξιωματούχο του ΟΗΕ, δεν ξεπέρασαν τα 20 και παρουσιάστηκαν ως μέλη της καταπιεσμένης «μακεδονικής» μειονότητας στη βόρεια Ελλάδα.

Έδιωξαν τους Έλληνες δημοσιογράφους

Δημοσιογράφοι από τοπικές εφημερίδες που επιχείρησαν να παρακολουθήσουν την συζήτηση απομακρύνθηκαν με την δικαιολογία πως η συνάντηση είναι ιδιωτική. Τα αίματα άναψαν, όταν εικονολήπτες τοπικών τηλεοπτικών σταθμών επιχείρησαν να καταγράψουν την «ιδιωτική επίσκεψη».

Η κ. Μακ Ντούκαλ σηκώθηκε και αποχώρησε αμέσως από την αίθουσα, συνοδεία του Παύλου Βοσκόπουλου, δηλώνοντας εκνευρισμένα πως «εγώ δεν είμαι εδώ», προφανώς γιατί δεν ήθελε δημοσιοποίηση της επίσκεψής της στην περιοχή.

Σε ερώτηση του δημοσιογράφου της εφημερίδας «Λόγος της Πέλλας», Αναστάσιου Μπουλγούρη, για τους σκοπούς της επίσκεψής της, η ίδια αρνήθηκε να απαντήσει, ζητώντας του παράλληλα να μην τη φωτογραφήσει.

Την ίδια ώρα πάντως, που η ίδια και τα μέλη του «Ουράνιου Τόξου» απαγόρευαν ελληνικά ΜΜΕ να καταγράψουν την «ιδιωτική» συνάντηση, μέσα στην αίθουσα βρισκόταν συνεργείο του τηλεοπτικού σταθμού «Α1» των Σκοπίων, που κάλυψε τη συνάντηση της αξιωματούχου του ΟΗΕ με τα μέλη της… «μακεδονικής» μειονότητας στη χώρα μας.

Ζητούν αναγνώριση μειονότητας, σχολεία και απογραφή

Στη διάρκεια της συζήτησης παρουσιάστηκαν στη Αμερικανίδα εμπειρογνώμονα και χάρτες της βόρειας Ελλάδας, με… σημειωμένες τις πόλεις και τα χωριά, που, σύμφωνα με το «Ουράνιο Τόξο», ζουν καταπιεσμένοι «Μακεδόνες».

Στο υπόμνημα που κατέθεσαν οι ίδιοι ζήτησαν:

1. Να αναγνωρισθεί η ύπαρξη «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα,
2. Να ανοίξει η ελληνική κυβέρνηση Σχολεία για την «Μακεδονική μειονότητα» της Ελλάδας,
3. Να ληφθούν μέτρα για την διατήρηση των πολιτιστικών παραδόσεων της μειονότητας και το σημαντικότερο,
4. Να προχωρήσει η Ελλάδα στην απογραφή της «Μακεδονικής μειονότητας» ώστε να κατοχυρωθούν νομικά, προσθέτοντας παράλληλα ότι επιθυμούν την διατήρηση των σημερινών συνόρων.

Η αξιωματούχος του ΟΗΕ αγνόησε επιδεικτικά και στη Φλώρινα και στην Έδεσσα, να συναντήσει εκπροσώπους των τοπικών αρχών, όπως οι νομάρχες, προκειμένου να έχει σφαιρικότερη και όχι μονόπλευρη ενημέρωση, για τα ζητήματα που θέλησε να ενημερωθεί.Τον ερχόμενο Μάρτιο το «πόρισμα»

Η κ. ΜακΝτούγκαλ επισκέφθηκε την Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη, τη Θράκη και το νομό Φλώρινας. Τη Δευτέρα, στη διάρκεια συνέντευξης τύπου, αρνήθηκε να ανακοινώσει οποιαδήποτε από τα συμπεράσματά της, αλλά χαιρέτισε «τις ευκαιρίες που θα της δοθούν στους επόμενους μήνες, ώστε να συζητήσει λεπτομερώς τα προκαταρκτικά ευρήματά της με την κυβέρνηση της Ελλάδας».

Ερωτώμενη για τα κριτήρια που έχουν καθορίσει την έρευνά της, απάντησε ότι αυτά προσδιορίσθηκαν από τις παρατηρήσεις και τα συμπεράσματα ερευνών που έχουν γίνει από οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων του ΟΗΕ για τις μειονότητες στη χώρα μας.

Η ίδια, θα υποβάλει στο Συμβούλιο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του ΟΗΕ, τον Μάρτιο του 2009, την έκθεσή της για την κατάσταση των δικαιωμάτων των μειονοτήτων στην Ελλάδα.

Ερωτηματικά για το timing

Η αξιωματούχος του ΟΗΕ και το πρόγραμμά της κατοχυρώνεται από το Σύμφωνο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, το οποίο έχει υπογράψει και η χώρα μας. «Επισκέπτεται όποια μέρη επιθυμεί και όποιους επιθυμεί» δήλωσε ο εκπρόσωπος του ελληνικού ΥΠΕΞ, Γιώργος Κουμουτσάκος.

Ερωτηματικά πάντως τίθενται, για την απόφαση της κ. ΜακΝτούγκαλ, να επισκεφθεί Θράκη και δυτική Μακεδονία, αν και αρχικός της στόχος ήταν να εξετάσει την κατάσταση των Ρομ στη χώρα μας.

Κύκλοι του ΥΠΕΞ θεωρούν δεδομένο πως η εθνικιστική κυβέρνηση της ΠΓΔΜ, θα αξιοποιήσει την επίσκεψη της Αμερικανίδας εμπειρογνώμονα στη βόρεια Ελλάδα, για να στηρίξει περεταίρω την επιχειρηματολογία περί «μακεδονικής» μειονότητας στη χώρα μας, ενόψει και των συνομιλιών στη Νέα Υόρκη για τη διευθέτηση της διαφοράς Ελλάδας – ΠΓΔΜ για το ζήτημα της ονομασίας.

"Αυτοψία μειονοτήτων" από τον ΟΗΕ στην Β.Ελλάδα.

Σε εξέλιξη βρίσκεται ήδη η "αυτοψία" της αμερικανίδας ειδικού του ΟΗΕ για θέματα μειονοτήτων Γκέι Μακ Ντούγκαλ και οι συναντήσεις της με "μέλη μειονοτήτων" της Β.Ελλάδας.

Σήμερα βρίσκεται στην περιοχή της Φλώρινας ενώ χθες πραγματοποιήθηκε συνάντηση με μέλη της φιλοσκοπιανής οργάνωσης “Ουράνιο Τόξο” στην Έδεσσα.

Το περίεργο όμως είναι πως η "ανεξάρτητη" Αμερικανίδα εμπειρογνώμονας του ΟΗΕ εμφανίστηκε συνοδευόμενη από τηλεοπτικό συνεργείο, το οποίο ανήκει σε κανάλι των Σκοπίων ενώ απαγορεύτηκε -ευθαρσώς- η είσοδος σε δημοσιογράφους των τοπικών μέσων ενημέρωσης όπως αναφέρει το GREECE-SALONICA!!

Η αμερικανίδα ειδικός κινείται στην ουσία ανεξέλεγκτη στην κεντροδυτική Μακεδονία,χωρίς να αναφέρεται στις Ελληνικές αρχές ενώ -σύμφωνα με αξιόπιστη πηγή του Greece Salonika- "επίσημες αντιδράσεις και έλεγχος δεν μπορούν να υπάρξουν καθώς οι ενέργειές της καλύπτονται από το¨Σύμφωνο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου¨, το οποίο έχει υπογράψει και η χώρα μας!" Η Γκέι Μακ Ντούγκαλ θα παραμείνει στην Ελλάδα μέχρι τις 17 Σεπτεμβρίου. Θα υποβάλει έκθεση με τα “ευρήματα και τις συστάσεις της” στο Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ το Μάρτιο του 2009.

Η "ανεξάρτητη" Αμερικανίδα εμπειρογνώμονας του ΟΗΕ αρχικά είχε προγραμματίσει να εξετάσει την κατάσταση των Αθίγγανων. Στη συνέχεια όμως γνωστοποίησε στις Ελληνικές αρχές πως θα διευρύνει τις “μελέτες” της με επισκέψεις στη Θράκη, και λίγο πριν να αναχωρήσει, δήλωσε την πρόθεσή της να επισκεφθεί και τη δυτική Μακεδονία.
Αν κρίνουμε απ΄την χθεσινή απαγόρευση σε Έλληνες εκπροσώπους του Τύπου να παρακολουθήσουν τη χθεσινή συνάντηση και την παράλληλη κάλυψή της από σκοπιανό τηλεοπτικό συνεργείο (άγνωστο με ποιο δικαίωμα), τότε το πόρισμα της "ανεξάρτητης" αμερικανίδας εμπειρογνώμονα προβλέπεται πως σίγουρα θα φέρει νέους μπελάδες στην Ελλάδα τον ερχόμενο Μάρτιο.

O Filipoff σύμφωνα με τα Σκοπιανά ΜΜΕ δήλωσε ότι "η επίσκεψη της Αμερικανίδας υπαλλήλου του ΟΗΕ θα βοηθήσει την εκδημοκράτιση της Ελλάδας και θα την σταματήσει να είναι η μαύρη τρύπα της Ευρώπης και όχι μόνο." Επίσης επισήμανε ότι "είναι καιρός η Ελλάδα να αρχίσει πολιτικές, εκπαιδευτικές και κοινωνικές μεταρυθμίσεις και να σταματήσει να "δηλητηριάζει" Έλληνες πολίτες".