Ποιοι ήταν οι Τσάμηδες

Με αφορμή την προσέγγιση των Σλαβομακεδονιστών του Ουράνιου τόξου και των Τσάμηδων καλό είναι να φρεσκάρουμε λόγο την μνήμη μας ώστε να δούμε ποιοί ήταν οι Τσάμηδες αλλά και ποιες είναι οι απόψεις της ελληνικής ιστοριογραφίας.

Σε αυτό το νήμα αναδημοσιεύω άρθρο του Στάθη Καλύβα αλλά και την άποψη του Chris Woodhouse όπως αυτή διατυπώθηκε σε έγγραφο ντοκουμέντο του 1945 και περιλαμβάνεται στο ενδιαφέρον βιβλίο της Ελευθερίας Μαντά «Οι μουσουλμάνοι Τσάμηδες της Ηπείρου» που κυκλοφορεί από το Ίδρυμα Μελετών Χερσονήσου του Αίμου. Η μελέτη της Ε. Μαντά, φιλοδοξεί να απαντήσει, όπως σημειώνει η ίδια, στο υπάρχον ιστοριογραφικό κενό και στην ανάγκη για μία κατά το δυνατόν αντικειμενική και νηφάλια προσέγγιση του θέματος. Επισημαίνοντας ότι «ο χρόνος και οι συνθήκες είναι πλέον ώριμες ώστε να ανασυρθεί από τη λήθη το κομμάτι αυτό του χαμένου ιστορικού παρελθόντος και να τύχει της προσοχής που του αρμόζει εκ μέρους της σύγχρονης ελληνικής επιστήμης».

=================================================

του Στάθη Καλύβα
αναδημοσίευση από το Βήμα(4-12-2005)

Το 1940 οι Τσάμηδες, ένας αλβανόφωνος μουσουλμανικός πληθυσμός συγκεντρωμένος κυρίως στη Θεσπρωτία και ιδιαίτερα στις περιφέρειες Ηγουμενίτσας, Μαργαριτίου, Φιλιατών και Παραμυθιάς, αριθμούσε κάπου 23.000 ως 24.000 ανθρώπους. Το 1951 είχαν απομείνει μόλις 127 αλβανόφωνοι μουσουλμάνοι σε ολόκληρη τη χώρα.

Τα επεισόδια που συνόδευσαν την επίσκεψη του κ. Κάρολου Παπούλια στην Αλβανία επανέφεραν στην επιφάνεια την ομάδα αυτή. H σιωπή που περιέβαλλε την ιστορία τους οφείλεται στα αιματηρά γεγονότα που διαδραματίστηκαν κατά τη διάρκεια της Κατοχής. Ως πρόσφατα οι Τσάμηδες εμφανίζονταν κυρίως στην τοπική ιστορία και στη λογοτεχνία, όπου, όπως είναι γνωστό, συχνά προηγούνται της «ιστορίας των ιστορικών» στα «δύσκολα» θέματα (βλ. π.χ. το εξαιρετικό Το ασημόχορτο ανθίζει του Βασίλη Γκουρογιάννη). H πρώτη -και μοναδική ως τώρα -ολοκληρωμένη και συστηματική μελέτη του θέματος δημοσιεύθηκε μόλις το 2004. Πρόκειται για το υποδειγματικό έργο της Ελευθερίας Μαντά που βασίζεται κυρίως σε πρωτογενείς πηγές (συμπεριλαμβανομένων ιταλικών και αλβανικών τεκμηρίων) και αποτελείται από τρεις χρονολογικές ενότητες: Μεσοπόλεμος, B΄ Παγκόσμιος πόλεμος - Κατοχή και μεταψυχροπολεμική εποχή. H μεγαλύτερη και πιο ευαίσθητη ενότητα αφορά την περίοδο της Κατοχής.

H δύσκολη συμβίωση

Οι Τσάμηδες ήταν ένας παραδοσιακός αγροτικός, συμπαγής και κλειστός πληθυσμός που για συγκυριακούς λόγους εξαιρέθηκε της ανταλλαγής του 1922. H συμβίωσή τους με το χριστιανικό στοιχείο της περιοχής υπήρξε εξαρχής προβληματική: η πολιτισμική διαφοροποίηση, οι κτηματικές διαφορές και η στάση του ελληνικού κράτους απέναντί τους, και ιδιαίτερα του μεταξικού καθεστώτος, ενίσχυσαν την καχυποψία τους και επέτρεψαν τη δράση εξτρεμιστικών αλυτρωτικών στοιχείων στην Αλβανία. Πάνω εκεί βασίστηκε και η Ιταλία για να θέσει τσαμικό θέμα και να δικαιολογήσει την εισβολή του 1940. Οπως είναι φυσικό, η εξέλιξη αυτή δυναμίτισε την ήδη τεταμένη κατάσταση στην περιοχή. Ενοπλοι Τσάμηδες συνόδευσαν τον ιταλικό στρατό κατά τη σύντομη προέλασή του στο ελληνικό έδαφος τον Νοέμβριο του 1940, ο τοπικός πληθυσμός υποδέχθηκε πανηγυρικά τους εισβολείς, ενώ σημειώθηκαν οι πρώτες λεηλασίες και επιθέσεις εναντίον χριστιανικών χωριών. H υποχώρηση των Ιταλών και η επιστροφή των ελλήνων κατοίκων έθεσε σε κίνηση μια δυναμική αντεκδικήσεων που κατέληξε στην εθνοκάθαρση των Τσάμηδων το 1944.

H ιταλική, αρχικά, και η γερμανική Κατοχή συνοδεύτηκαν από βία. Οι ηγέτες των Τσάμηδων συνεργάστηκαν με τις κατοχικές αρχές και συμμετείχαν σε διώξεις, καταστροφές, και μαζικές εκτελέσεις, η πιο γνωστή από τις οποίες υπήρξε η εκτέλεση 49 επιφανών κατοίκων της Παραμυθιάς τον Σεπτέμβριο 1943. Οι αντάρτες του ΕΔΕΣ, που κυριαρχούσαν στην περιοχή, προέβησαν μετά την αποχώρηση των Γερμανών σε ένα όργιο βίας, αδιάκριτων εκτελέσεων και λεηλασιών που κορυφώθηκαν με τη μαζική εκδίωξη των Τσάμηδων στην Αλβανία, τον Σεπτέμβριο του '44.

H περίπτωση αυτή αποτελεί αναμφίβολα εθνοκάθαρση. Το ερώτημα παραμένει αν υπήρξε αποτέλεσμα προμελετημένης κεντρικής απόφασης ή αν προήρθε από πράξεις αντεκδίκησης σε τοπικό επίπεδο. H Μαντά προκρίνει τη δεύτερη εκδοχή. Προσωπικά πιστεύω ότι η απόσταση ανάμεσα στις δύο εκδοχές είναι πολύ μικρή. Παρόλο που ο ΕΔΕΣ ήταν μια αποκεντρωμένη οργάνωση όπου, αντίθετα με το EAM, η κεντρική διοίκηση δύσκολα έλεγχε τους τοπικούς οπλαρχηγούς, τίποτε δεν δείχνει ότι η ηγεσία του είχε την παραμικρή (και πραγματική) διάθεση να τους συγκρατήσει. H πολιτική συγκυρία τον Σεπτέμβριο του 1944 επέτρεπε την «τελική λύση» του τσαμικού ζητήματος και, κατά τη γνώμη μου, ο ΕΔΕΣ δεν δίστασε να αδράξει την ευκαιρία.

Αντίθετα από τον ΕΔΕΣ, το EAM τήρησε μια περίεργη στάση σε σχέση με τους Τσάμηδες. Επιχείρησε επανειλημμένα ανοίγματα που βασίζονταν στον μάλλον πλασματικό διαχωρισμό «μιας δράκας προδοτών» από την πλειοψηφία του πληθυσμού -πλασματικό στον βαθμό που ο παραδοσιακός αυτός πληθυσμός ακολουθούσε τους ηγέτες του και έδειχνε μια προτίμηση προς την κατοχική διοίκηση ακόμη και όταν δεν συμμετείχε άμεσα σε πράξεις βίας. Για αυτόν τον λόγο η τακτική του EAM δεν έγινε κατανοητή ούτε από τον τοπικό ελληνικό πληθυσμό ούτε από τα ίδια του τοπικά στελέχη που ανέφεραν στις εσωτερικές τους εκθέσεις τις οποίες παραθέτει η Μαντά ότι «η παμψηφία σχεδόν των αρβανιτάδων Τσάμηδων της περιοχής είχε ταχθή ανεπιφύλαχτα με το μέρος του κατακτητή και ωργάνωνε δολοφονικές επιδρομές ενάντια στα ελληνικά χωριά». Ο ΕΛΑΣ τελικά στρατολόγησε γύρω στους 300 ως 500 Τσάμηδες που συμμετείχαν στις εμφύλιες συγκρούσεις με τον ΕΔΕΣ τον Δεκέμβριο του '44. H επικράτηση του ΕΛΑΣ συνοδεύτηκε από την επιστροφή 3.000 ως 5.000 Τσάμηδων στη Θεσπρωτία. H τελική όμως έκβαση των Δεκεμβριανών οδήγησε σε νέες διώξεις από τους οπλαρχηγούς του ΕΔΕΣ και στην τελική εκδίωξή τους.

H τελική πράξη

Κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου το KKE στράφηκε για μία ακόμη φορά προς τους Τσάμηδες για να λύσει το πρόβλημα έμψυχου δυναμικού που αντιμετώπιζε. Τον Μάρτιο του 1949 κατέληξε σε συμφωνία με την αλβανική κυβέρνηση για την υποχρεωτική στρατολόγηση 2.000 Τσάμηδων η οποία ναυάγησε την τελευταία στιγμή, όταν οι ίδιοι οι Τσάμηδες αντέδρασαν και ο Εμβέρ Χότζα αποφάσισε να μην τους οπλίσει ως «αντιδραστικούς». H τελική πράξη του δράματος γράφτηκε στις αρχές της δεκαετίας του '50 με σειρά νομοθετικών διαταγμάτων της ελληνικής κυβέρνησης που απαλλοτρίωσε τις περιουσίες τους και τις απέδωσε σε ντόπιους και έποικους.

Ιδεολογικές ερμηνείες

Είναι προφανές ότι η σημασία της περίπτωσης αυτής ξεπερνάει τα όρια της τοπικής ιστορίας. Αποτελεί, κατ' αρχάς, καθαρή και ενδεχομένως μοναδική για την κατοχική Ελλάδα περίπτωση ολοκληρωτικής εθνοκάθαρσης. Δεύτερον, δείχνει τα όρια των ιδεολογικών ερμηνειών στην Ιστορία. Οι Τσάμηδες δεν ήταν ούτε φασίστες ούτε ναζιστές ούτε κομμουνιστές· ήταν όμως διατεθειμένοι να συνεργαστούν με όποιον τους πρόσφερε τη δυνατότητα να διεκδικήσουν τα αιτήματά τους. Τρίτον, υπογραμμίζει τη διαδικασία εργαλειοποίησης του δωσιλογισμού από τις δύο αντίπαλες παρατάξεις και την αναντιστοιχία ανάμεσα στον λόγο και στην πράξη τους. Για τους κομουνιστές ο δωσιλογισμός υπήρξε ιδιαίτερα ελαστική έννοια σε σχέση με συγκεκριμένες ομάδες όπως οι Τσάμηδες ή οι σλαβόφωνοι κομιτατζήδες στους οποίους παρείχε τη δυνατότητα αναβάπτισης από προδότες σε πατριώτες. Γενικεύοντας και απλοποιώντας, θα μπορούσε να πει κανείς ότι αν για τη Δεξιά ο δωσιλογισμός ήταν συγχωρήσιμος, αρκεί οι φορείς του να ήταν Ελληνες, για την Αριστερά το συγχωροχάρτι ίσχυε μόνο για τους μη Ελληνες.

H περίπτωση των Τσάμηδων αναδεικνύει συγχρόνως και τις αντιφάσεις της στρατευμένης ιστοριογραφίας που επαναλαμβάνουν τα επιχειρήματα των αντιμαχόμενων παρατάξεων της δεκαετίας του '40 -τόσο της δεξιάς όσο και της αριστερής εκδοχής της. Για τη δεξιά μεταπολεμική ιστοριογραφία η εθνοκάθαρση και η αδιάκριτη βία κατά των Τσάμηδων υπήρξε ένα απόλυτα δικαιολογημένο μέτρο απέναντι σε μια ομάδα δωσίλογων και μειοδοτών. Μόνο ο αντικομμουνισμός μπορούσε να δικαιολογήσει, και άρα να συγχωρήσει, τη συνεργασία με τους κατακτητές. Το πρόβλημα της αριστερής μεταπολιτευτικής ιστοριογραφίας είναι ακριβώς το αντίθετο: ενώ καυτηριάζει τον δωσιλογισμό ως εσχάτη προδοσία που δικαιολογούσε βία αντίστοιχη με αυτή που υπέστησαν οι Τσάμηδες, αντιμετωπίζει τις αντίστοιχες πρακτικές των μειονοτήτων με αισθήματα κατανόησης και τάσεις συγκάλυψης, δείχνοντας έτσι πόσο επιλεκτική και άρα διάτρητη είναι η ηθικολογία της.

Το βιβλίο της Ελευθερίας Μαντά είναι ένα αντίδοτο στη μυωπία και στα αδιέξοδα της ιστοριογραφίας αυτής και θυμίζει τη σημασία της σοβαρής ιστορικής έρευνας. H συγγραφέας κατάφερε να προσεγγίσει ένα σύνθετο και ευαίσθητο θέμα με προσοχή, συστηματικότητα και χαμηλούς τόνους. Το βιβλίο της αξίζει να διαβαστεί από όσους ενδιαφέρονται να αποκτήσουν μια ολοκληρωμένη αντίληψη της πρόσφατης ελληνικής ιστορίας.

Ο κ. Στάθης Καλύβας είναι καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο Yale των ΗΠΑ.

========================================================

Διπλή ονομασία και όχι ονομασία "erga omnes" φέρεται να έχει συμφωνήσει η παρούσα κυβέρνηση.

«Βόρεια Μακεδονία» για χρήση στους διεθνείς οργανισμούς, το συνταγματικό όνομα του κράτους στο εσωτερικό και παράλληλο ψήφισμα του ΟΗΕ που θα συνιστά το «Βόρεια Μακεδονία» για όλες τις διμερείς σχέσεις των Σκοπίων.

Η παραπάνω «φόρμουλα» προωθείται, σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, προκειμένου να υπάρξει πρόοδος στο Σκοπιανό. Και ήταν στην ατζέντα προβλεπόμενης συνάντησης Μπακογιάννη-Μιλόσοσκι, στη σύνοδο του ΟΑΣΕ στην Κέρκυρα.

συνέχεια στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία και στο άρθρο του Τάκη Μίχα.

Εάν δεν αλλάξει το Σύνταγμα (όνομα και προοίμιο) η νέα συμφωνία θα έχει ως αποτέλεσμα το FYROM να γίνει "North Macedonia" και όλα τα κράτη να συνεχίζουν να αναγνωρίζουν τα Σκόπια με το συνταγματικό τους όνομα.

Ο πυρήνας του προβλήματος ήταν, είναι και θα εξακολουθήσει να είναι η μονοπώληση από τους Σλαβομακεδόνες της μακεδονικής ταυτότητας και κατ’αυτό τον τρόπο η εγγραφή υποθηκών στο σύνολο της Μακεδονίας. Ακόμα και εάν αποδεχθούν για το κράτος σύνθετη ονομασία, που αντανακλά την πραγματικότητα της περιοχής, το ιδεολόγημα του Μακεδονισμού δεν θα ακυρωθεί μιας και το Συνταγματικό τους όνομα θα παραμείνει σε ισχύ.

Θα ακυρωθεί μόνο εάν ταυτοχρόνως αλλάξει όχι μόνο αυτό αλλά και το όνομα της κυρίαρχης εθνότητας/γλώσσας. Ο όρος «μακεδονική» δηλώνει το Ολον και γι’ αυτό είναι απαράδεκτος. Την πραγματικότητα αντανακλά ένας εθνογεωγραφικός προσδιορισμός (όπως σλαβομακεδονική) που δηλώνει ότι πρόκειται για Μέρος.

27 Ιουνίου 2009 - Ημέρα Εθνικής Ντροπής

27 Ιουνίου 2009: Τελικά προσγειώθηκε το αεροσκάφος του Μιλοσόσκι, παρά τη φιλολογία των τελευταίων ημερών
http://www.antibaro.gr/

Σήμερα η Ελλάδα υποδέχεται στο έδαφός της αεροσκάφος προερχόμενο από τη λεγόμενη «Δημοκρατία της Μακεδονίας», το οποίο μεταφέρει τον Υπουργό Εξωτερικών των Σκοπίων κ. Αντόνι Μιλοσόσκι και τη συνοδεία του, προκειμένου να παραστεί στη σύνοδο χωρών-μελών του ΟAΣE. Η πράξη αυτή συνιστά μία έμμεση, de facto, αναγνώριση της γειτονικής χώρας με το Συνταγματικό όνομά της χωρίς κανέναν άλλο προσδιορισμό.Η επίσημη αιτιολογία από το Υπουργείο των Εξωτερικών ήταν ότι πρόκειται για μία «πολύ σημαντική συνάντηση» και για μία «εξαίρεση από τον κανόνα»

Βέβαια αυτή η «εξαίρεση» εκμηδενίζει την επιχειρηματολογία της επίσημης θέσης της Ελλάδος, ειδικότερα επειδή:
πρώτον έχει θέσει βέτο ή έχει απειλήσει με προβολή αντιρρήσεως σε «πολύ σημαντικότερα» ζητήματα (όπως η είσοδος στο ΝΑΤΟ ή στην ΕΕ) και δεύτερον η «εξαίρεση» έγινε μονομερώς, χωρίς πίεση, κατά παράβαση της λογικής, της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, της γνώμης του Συμβουλίου των αρχηγών των Κομμάτων και της γνώμης του ελληνικού λαού όπως αυτή καταγράφεται διαρκώς από το 1992 έως σήμερα.

Είναι μία ημέρα εθνικής ντροπής. Μία μαύρη σελίδα στην ελληνική ιστορία

Οι φωτογραφίες του αεροπλάνου στην Κέρκυρα κατά αποκλειστικότητα από το newsblog.gr

Υπενθυμίζω οι Σκοπιανοί ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΑΝ πριν 1,5 χρόνο τον Πρωθυπουργό , τον ΓΕΕΘΑ κλπ όταν δεν τους επέτρεψαν να πετάξουν πάνω από την FYROΜ επειδή το σχέδιο πτήσης έγραφε...FYROM και όχι "Republic of Macedonia".
Ανανέωση: 21:00

Μακεδονισμός : Οι καταψυγμένοι Μακεδόνες του ακαδημαϊκού Tome Boševski

Το δίδυμο των σλάβων 'μακεδονιστών':Tome Boševski και Aristotel Tentov στη διάρκεια της τοποθέτησής τους "περί Μακεδόνων στη Σιβηρία"

Γράφει ο Γιώργος Εχέδωρος - echedoros-a.blogspot

Το έχουμε γράψει και παλαιότερα. Όταν δεν έχουμε ευδιαθεσία, όταν τα προβλήματα μας καταπιέζουν και δεν μας αφήνουν να ...σκάσει το χαμόγελο στο χείλι μας τότε…
Τότε… ανατρέχουμε στα ...‘επιστημονικά’ κείμενα των σκοπιανών.
Έτσι, μαθαίνουμε πώς οι απόγονοι της μεγάλης σλαβικής φυλής, οι σκοπιανοί, απαρνούνται το παρελθόν τους και φορούν το σκούφο του ‘μακεδονιστή’!
Ένας τέτοιος αρχιμάγειρας είναι ο ξακουστός ακαδημαϊκός των Σκοπίων καθηγητής κ. Tome Boševski.
Αν δεν τον ξέρετε, καιρός να τον γνωρίσετε. Είναι αυτός που μαζί με το φιλόλογο Aristotel Tentov, προσπαθούν να βαπτίσουν την αρχαία αιγυπτιακή γραφή σε ‘αρχαία σκοπιανή’!
Το παράξενο είναι πως εκλαμβάνουν τα γέλια για ...χειροκροτήματα. Και δεν τους έχει μαζέψει ακόμη κανείς!

Λοιπόν, για να μην ξεφύγουμε από τον ειρμό μας, θα ασχοληθούμε με ένα νέο εφεύρημα του Τόμε Μποσέφσκι. Αφού δεν μπορεί να αποτινάξει από πάνω του τη σλαβική καταγωγή του, ακούστε τι μας λέει:

«ναι, ήρθαμε από τα υψίπεδα της Σιβηρίας, αλλά είμαστε Μακεδόνες που πήγαμε εκεί τα αρχαία χρόνια για να ...γυρίσουμε το μεσαίωνα στα Βαλκάνια».

Μας έφυγε, δυστυχώς, και ο Σπαθάρης που θα μας έπαιζε έναν απερίγραπτο καραγκιοζιλίκι με του ...κατεψυγμένους Μακεδόνες του κ. Ακαδημαϊκού…

Σε μια στημένη, λοιπόν, συνέντευξη του ο κ. Τόμε Μποσέφκι σε σκοπιανή εφημερίδα που εκδίδεται στον Καναδά, δήλωσε τα εξής απερίγραπτα, που σαφώς τα έβγαλε, από το …πολυτάλαντο, ευφυές κεφάλι του:

«Μετά από πέντε μακεδονο-ρωμαϊκούς πολέμους που διεξήχθησαν το δεύτερο αιώνα με το Φίλιππο τον Ε’ και το γιό του Περσέα, ένας μεγάλος αριθμός Μακεδόνων της ελίτ και της άρχουσας τάξης εγκατέλειψαν τη Μακεδονία και κατευθύνθηκαν τρομοκρατημένοι στο βορρά. Φοβόντουσαν τη σφαγή από το ρωμαϊκό στρατό που ερχόταν από το νότο και συγκεκριμένα από την Πελοπόννησο. Εγκατέλειψαν, έτσι, τα βαλκάνια και έφθασαν στη Σιβηρία. Αυτοί αποτελούσαν το μισό μακεδονικό πληθυσμό.»

Θέλει να μας πει ο κύριος ακαδημαϊκός των Σκοπίων πως εκατοντάδες χιλιάδες αρχαίων Μακεδόνων από τον πανικό τους το έβαλαν στα πόδια και πήγαν να κρυφτούν στη Σιβηρία, όπου εκεί παρέμειναν ...καταψύχθηκαν για να γυρίσουν χίλια χρόνια μετά, ανανεωμένοι και υγιέστατοι στα βαλκάνια. Γύρισαν με άλλη γλώσσα, άλλη ιστορία, άλλα ήθη και έθιμα, άλλα πιστεύω κλπ. κλπ. Και οι απόγονοι αυτών των καταψυγμένων Μακεδόνων της Σιβηρίας, είναι οι ...σημερινοί σκοπιανοί. Εκεί καταλήγει ο ‘μακεδονιστής’ Μποσέφσκι.

Το έγραψα προηγουμένως, θα ήταν ένα εξαίσιο θέμα για καραγκιοζοπαίκτες!
Ο κ. Τόμε Μποσέφκι, λοιπόν, απαντά σε κάθε τι επιστητό.

Αγνοεί σκοπίμως τον ελληνικό πολιτισμό των αρχαίων Μακεδόνων, αγνοεί σκοπίμως την γλώσσα που μιλούσαν, την γλώσσα με την οποία έγραφαν τις επιγραφές στους τάφους των αγαπημένων τους προσώπων, αγνοεί σκοπίμως κάθε τι που έχει την υπόνοια του ελληνικού

Η μεγάλη αυτή ...διάνοια των Σκοπίων μας λέει τα εξής ...και όποιον πάρει ο χάρος:
«αρνηθήκαμε να πιστέψουμε την έννοια της επικρατούσας επιστήμης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν αναλφάβητοι και δεν είχαν κανένα σύστημα γραφής ή γλώσσας δική τους. (σ.σ. έχει δεδομένο για το σεβαστό σκοπιανό καθηγητή, πως οι αρχαίοι Μακεδόνες ...δεν ήταν Έλληνες!)

»Σε μας»,

συνεχίζει ο ..ακούραστος ακαδημαϊκός,

«ήταν παράλογο να υποθέσουμε ότι οι άνθρωποι δύο χιλιάδες χρόνια πριν, που έκαναν μια ολόκληρη αυτοκρατορία, με όλα τα στοιχεία ενός σύνθετου πολιτισμού δεν μπορούσαν να διαβάσουν και να γράψουν στη γλώσσα τους! Θα ήταν αδύνατο για τέτοιο λαό , να θεμελιώσουν τις μεγάλες βιβλιοθήκες, που δεν υπήρχαν ποτέ πριν και να αποκτήσουν τέτοια μεγάλη γνώση αν δεν ήταν ικανοί να γράψουν και να διαβάζουν.»

Προφανώς ο Τόμε Μποσέφκι, εννοεί την ανέγερση της Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας, από το κράτος του Πτολεμαίου στην Αίγυπτο.
Το ...κακό για αυτόν και όλους τους ‘μακεδονιστές’ των Σκοπίων είναι πως η μεγαλύτερη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας είχε μόνον ελληνικά βιβλία και χειρόγραφα.

Ο ακαδημαϊκός ‘αναγουλιάζει’ με τη λέξη ‘Ελλάδα’

Θα δούμε τώρα τον κ. Τόμε Βοσέφκι πως ονομάζει την πτολεμαϊκή δυναστεία της Αιγύπτου και τις ελληνικές πόλεις της Μακεδονίας.

« Μια μακρόχρονη δυναστεία, στην Αίγυπτο, ήταν των ‘πτολεμαϊκών’ που άντεξε τριακόσια χρόνια.»

« Είναι πολύ γνωστό, στον ακαδημαϊκό κόσμο (των ‘μακεδονιστών’ δηλαδή) πως η δυναστεία των ‘Πτολεμαϊκών’ (Ptolemaic) ήταν μια μακεδονική δυναστεία που πρωτοξεκίνησε από τα Βαλκάνια, ακριβέστερα από τη Μακεδονία, από μια πόλη που σήμερα αποκαλείται ‘Πτολεμαϊδα’. Αυτή η πόλη βρίσκεται πενήντα χιλιόμετρα νότια του σημερινού Bitola.”

Αποφεύγει να αναφέρει το όνομα της Ελλάδας και λέει ‘πενήντα χιλιόμετρα νότια’.
Ας δούμε τώρα πως τα αρχαία αιγυπτιακά προσπαθεί να τα κάνει αρχαία σκοπιανά. Μιλάει τώρα για την επιγραφή της Ροζέττας, που βρέθηκε στην Αίγυπτο και είναι γραμμένη στα ιερογλυφικά, στη δημοτική των Αιγυπτίων και στην ελληνική γλώσσα.
Οι απόγονοι λέει, του Πτολεμαίου, διέταξαν το κεντρικό κείμενο να γραφεί στην αρχαία μακεδονική γλώσσα.
Τη γλώσσα λέει αυτή τη μιλούσανε στην ...πεδιάδα της Πελαγονίας. Δηλαδή, την αρχαία γραφή των Αιγυπτίων την έκαναν αρχαία γλώσσα της Πελαγονίας!!
Φυσικά δεν αναφέρει ότι η επιγραφή αυτή είναι γραμμένη και στην ελληνική γλώσσα! Αυτό δεν τον συμφέρει… Χαλάει η ...σούπα.

Για να μας πείσει μας λέει τα εξής:

«Στην επιστήμη ή στα μαθηματικά, το πρώτο βήμα στην επίλυση ενός σύνθετου προβλήματος είναι να επινοηθεί μια υγιής θεωρία και να ερευνηθούν έπειτα τα στοιχεία για να υποστηριχθεί. Η θεωρία μας βασίστηκε στις ανωτέρω θεμελιώσεις μας, ήταν υγιείς, λογικές και θα μας οδηγήσουν στη σωστή λύση.»

Και για επίρρωση της ανακάλυψής του τονίζει τα παρακάτω βαρύγδουπα:

« Όλη σχεδόν η ευρωπαϊκή γραφή προέρχεται από τους Πελασγούς, τους Ετρούσκους, τους παλιούς Δαναούς και άλλους βόρειους λαούς που είχαν το συλλαβικό γράψιμο παρόμοιο με αυτό που προσδιορίστηκε στην επιγραφή της Ροζέττας.»

Ποιοι ήταν λοιπόν οι βόρειοι λαοί; Μα, φυσικά, από το ...βόρειο πόλο!!

Είπαμε πως για τον κύριο ακαδημαϊκό ( και ο γράφων ακαδημαϊκός πολίτης είναι…) δεν υπάρχει η Ελλάδα, ο ελληνικός πολιτισμός, η ελληνική ιστορία, δεν υπάρχει καν η λέξη ‘ελληνικό’. Γιατί αναγουλιάζει με αυτές τις λέξεις.

Είπαμε για βόρειο πόλο. Λέει ο ...αστείρευτος σκοπιανός:

« η συλλαβική γραφή για μεγάλες χρονικές περιόδους στην Ευρώπη, πριν την ρωμαϊκή περίοδο και πριν της άφιξης του λατινικού χειρόγραφου κειμένου υπήρξε στους βόρειους λαούς...» ( σημ.σ. Δηλαδή, η ελληνική δεν υπήρξε ποτέ;)

Τώρα είναι για να πάθουμε έμφραγμα:

«Οι πιο πρόσφατες έρευνες μας έδειξαν πως οι καναδοί Εσκιμώοι και άλλοι αμερικάνοι ιθαγενείς προηγούνται της γραφής των αρχαίων ευρωπαίων»…

Οπουδήποτε αλλού να πάμε, δηλαδή, όσο πιο βόρεια γίνεται, μη τυχόν και πέσουμε σε καμιά ξέρα που λέγεται ελληνικός πολιτισμός.

Η ερώτηση και η ...πικρία του ακαδημαϊκού

Ρωτά η δημοσιογράφος:

Καθηγητά κ. Μποσέφσκι πριν από το ρωμαϊκό πολιτισμό γνωρίζουμε πως υπήρξε ‘προ-ρωμαϊκός’. Αλλά ξέρουμε πως πριν από τη Ρώμη υπήρξε το μακεδονικό κράτος, γιατί δεν έχει χρησιμοποιήσει κανείς τον όρο «μακεδονικός πολιτισμός»;

Η απάντηση του κυρίου ...καθηγητή:

«Αυτή είναι μια ερώτηση για την οποία δεν έχω καμία λογική απάντηση.»

Τώρα μας κούφανε. Είναι δυνατόν να μην έχει απάντηση;
Εξέφρασε μάλιστα την πικρία του:

«Είναι λυπηρό που οι σύγχρονοι εκπαιδευτικοί παρουσιάζουν ελάχιστο ή κανέναν σεβασμό στο μακεδονικό πολιτισμό. Αυτός ήταν και ο λόγος που με παρακίνησε να ασχοληθώ με όλα αυτά.»

Ποιοι Σλάβοι; Μακεδόνες ήταν!

Ερώτηση δημοσιογράφου:
Μέχρι τώρα λέγαμε πως οι Σλάβοι ήρθαν στη Βαλκανική Χερσόνησο στις αρχές του έβδομου αιώνα. Μιλούσαν μια σλαβική γλώσσα. Με την ανακάλυψή σας κύριε καθηγητά αυτές οι ‘σλαβικές γλώσσες’ έχουν τις ρίζες τους στην αρχαία μακεδονική γλώσσα. Μήπως έχουμε πέσει σε κάποια αντίφαση;

Απαντά ο Σλάβος ‘μακεδονιστής’ Τόμε Μποσέφσκι:

« Πιστεύουμε ότι η αρχαία μακεδονική γλώσσα είναι ένας πρόδρομος όχι μόνο στις σύγχρονες βαλκανικές γλώσσες αλλά και σε όλες τις σημερινές σλαβικές γλώσσες. Η μακεδονική γλώσσα( σ.σ. αναφέρεται στην αιγυπτιακή της επιγραφής) είναι μια πρωτο-σλαβική γλώσσα.»

Είχαμε δεν είχαμε, λοιπόν, μάθαμε και για τον κύριο ακαδημαϊκό των Σκοπίων και τις θέσεις που δημοσιοποιεί.

Αυτές οι γελοιότητες και η μακεδονοποίηση των πάντων, χωρίς να υπολογίζουνε ιερό και όσιο έχουνε λένε πέραση στο σκοπιανό λαό.
Ε, αυτό δεν θα μπορούσα να το πιστέψω...

Συνάντηση Ουράνιου Τόξου με τους Τσάμηδες...

πλέον δεν κρύβονται οι σλαβομακεδονιστές του Ουράνιου Τόξου.

Καλό αυτό μπας και ξυπνήσουν κάποιοι και αντιληφθούν ότι τα ακραία πολιτικά στοιχεία ΠΑΝΤΟΤΕ τελειώνουν με ακραίες ενέργειες και πράξεις. Σημειώνω ότι η συνάντηση έγινε στις ...9 Μαίου ...αλλά το βίντεο το έβγαλαν τώρα. Ο televizijasonce είναι ο αγαπημένος "σκηνοθέτης¨του σλαβομακεδονιστή χρήστη με το όνομα abecdar που τόσο προπαγάνδισε υπέρ του ΟΤ κατά τις πρόσφατες ευρωεκλογές.

Τα Σκόπια στη Διεθνή Επιτροπή Μεσογειακών Αγώνων (ΔΕΜΑ) ως... «Μακεδονία»;

Του ΑΝΔΡΕΑ ΜΠΕΤΣΗ
enet.gr

Ο,τι δεν κατάφεραν τα Σκόπια πριν από τέσσερα χρόνια, το πέτυχαν χθες και μάλιστα με χαρακτηριστική άνεση, «εύκολα κι απλά».

Μετά την Αλμερία το 2005, σειρά παίρνει η Πεσκάρα Το αίτημά τους να συμμετάσχουν στους Μεσογειακούς Αγώνες, αρχής γενομένης από τους επόμενους σε Βόλο-Λάρισα το 2013, έγινε αμέσως δεκτό από την ολομέλεια της Διεθνούς Επιτροπής Μεσογειακών Αγώνων (ΔΕΜΑ), που συνεδρίασε χθες στην Πεσκάρα.

Η επίσημη ιστοσελίδα της ιταλικής Ολυμπιακής Επιτροπής, της περίφημης CONI, αναφέρει την ένταξη των γειτόνων μας στο μεσογειακό κίνημα και μάλιστα χρησιμοποιεί το όνομα «Μακεδονία» και όχι το αναγνωρισμένο από τον ΟΗΕ «FYROM».

Εδώ τίθεται το ερώτημα:
Οι Ιταλοί ακολούθησαν την ...πεπατημένη -γνωστή τακτική και άλλων ξένων χωρών, που δεν χρησιμοποιούν το «FYROM», αλλά το «Μακεδονία» που επιθυμούν οι Σκοπιανοί- εκ παραδρομής ή από παρανόηση; Αν πράγματι συμβαίνει αυτό, τότε το λάθος διορθώνεται. Αν όμως η αναγνώριση έγινε με το όνομα «Μακεδονία», εδώ τίθεται πολιτικό ζήτημα.

Ολα αυτά έγιναν παρουσία του Ισίδωρου Κούβελου, του νεοκλεγέντος γενικού γραμματέα της ΔΕΜΑ, συζύγου της υπουργού Εξωτερικών της Ελλάδας, Ντόρας Μπακογιάννη. Σημειωτέον ότι το 2005 στην Αλμερία ο Μίνωας Κυριακού, απερχόμενος γενικός γραμματέας της ΔΕΜΑ, είχε αντιδράσει έντονα στο αίτημα ένταξης των Σκοπίων, με το επιχείρημα ότι το συγκεκριμένο κράτος δεν βρέχεται από τη Μεσόγειο και επομένως δεν έχει δικαίωμα συμμετοχής, βάσει του καταστατικού της ΔΕΜΑ, στη συγκεκριμένη διοργάνωση. Από τη στιγμή που μετέχουν τα Σκόπια, γιατί όχι για παράδειγμα και η Βουλγαρία;

Η είδηση της αναγνώρισης των Σκοπίων ως μέλους της ΔΕΜΑ αναρτήθηκε και στην επίσημη ιστοσελίδα της διοργάνωσης «Πεσκάρα 2009», υπάρχει μάλιστα και φωτογραφία του εκπροσώπου της χώρας με τη σημαία τους, εντός της αίθουσας που συνήλθε η ολομέλεια.

Η πλευρά του κ. Κούβελου, σε μιά προσπάθεια να δικαιολογήσει το γεγονός, ανέφερε ότι «η Ελλάδα διαμαρτυρήθηκε έντονα για το όνομα Μακεδονία». Ο ίδιος ο κ. Κούβελος, όπως τονίστηκε, «δεν μπορούσε να κάνει πολλά πράγματα ή να αποτρέψει τη δυσάρεστη εξέλιξη, γιατί αναλαμβάνει τα καθήκοντά του, ως γενικός γραμματέας της ΔΕΜΑ, από τις 5 Ιουλίου, ημέρα λήξης των αγώνων της Πεσκάρα».

ANANEΩΣH(2:18μμ)
H ιταλική ιστοσελίδα ανανεώθηκε και πλέον αναγράφεται ως εξής:

L’assemblea ha inoltre deciso l’ingresso della FYROM (Former Yugoslav Republic of Macedonia) tra i Paesi del CIJM che quindi parteciperà ai prossimi Giochi del Mediterraneo di Volos nel 2013

Μία ανακοίνωση του Ουράνιου Τόξου και ένα βίντεο που κυκλοφορεί από τους σκοπιανούς κατηγορούν τα....

Ελληνικά Ταχυδρομεία ότι δεν απέστειλαν εκλογικό υλικό προς τους ψηφοφόρους στη Βόρεια Ελλάδα. Το υλικό ήταν να σταλεί μέσω του ΕΛΤΑ Φλώρινας και περιείχε μια επιστολή, ένα DVD και ψηφοδέλτια.



Η ανακοίνωση που ανέρτησε το Ουράνιο Τόξο στην ιστοσελίδα του υποστηρίζει ότι υπήρξε "παρέμβαση των Ελληνικών Ταχυδρομείων στην προεκλογική καμπάνια" με αποτέλεσμα την "υπονόμευση την προεκλογικής καμπάνιας του" . Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να γεννιούνται πολλά ερωτήματα όπως τα παρακάτω:

• Εάν τελικά είναι αλήθεια πως είναι δυνατόν να μπαίνουν άτομα μέσα σε υποκατάστημα(της Φλώρινας) και να ανοίγουν ταχυδρομικούς σάκους που υποτίθεται ότι φυλάσσονται και να τους βιντεοσκοπούν ?
• Εάν το κάνουν αυτό ποιος μου λέει ότι δεν το έχουν ξανακάνει και αλλού ?

Υπάρχει βέβαια και η άποψη ότι αυτή η προσπάθεια που κάνουν οι Σκοπιανοί είναι για να ρίξουν στάχτη στα μάτια λόγω της πανωλεθρίας που υπέστησαν στις ευρωεκλογές.

Εν πάση περιπτώση καλό είναι να υπάρξει επίσημη απάντηση των Ελληνικών Ταχυδρομείων στην σοβαρή αυτή κατηγορία.

Καραμανλής και Σκόπια

Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&tag=8397&pubid=4278844

Η αργία του Σαββατοκύριακου και η απεργία των δημοσιογράφων τη Δευτέρα με αιτία το απαράδεκτο κλείσιμο του «Ελεύθερου Τύπου» και του ραδιοσταθμού Σίτι συνέτειναν ώστε να περάσει ασχολίαστη και σχεδόν απαρατήρητη μια σοβαρότατη υποχώρηση του ίδιου του πρωθυπουργού προσωπικά πλέον στο θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, η οποία σημειώθηκε στη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου που έδωσε μετά τη λήξη της συνόδου κορυφής της ΕΕ.

Δεν πίστευαν στα αυτιά τους όσοι έτυχε να παρακολουθήσουν στην τηλεόραση τα όσα είπε ο Κώστας Καραμανλής, όταν ερωτήθηκε αν συνιστά συμβιβασμό η χορήγηση άδειας στον υπουργό Εξωτερικών των Σκοπίων Αντόνιο Μιλόσοσκι να μεταβεί στην Κέρκυρα με το κρατικό αεροσκάφος της ΠΓΔΜ, το οποίο αναγράφει πάνω του «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

Χαρακτήρισε ο πρωθυπουργός... «μικρότητα (!)» το να μην επιτρέψει η κυβέρνηση την προσγείωση σε ελληνικό έδαφος ενός τέτοιου αεροσκάφους και ισχυρίστηκε ότι μια τέτοια ελληνική στάση απαγόρευσης «το μόνο που κάνει είναι να προδίδει νευρικότητα, ανασφάλεια, μικροψυχία»! «Θα τραυματίσουμε την επιτυχία της χώρας, δείχνοντας σε όλους εκείνους που έχουν δεχθεί τις θέσεις μας και τις σέβονται, τη μικρότητα ότι δεν δεχόμαστε ούτε κατ' εξαίρεση ένα αεροπλάνο; Πώς θα αντιδρούσαν όλοι αυτοί που θα έρθουν μεθαύριο στην Κέρκυρα;» αναρωτήθηκε δημαγωγικά ο πρωθυπουργός και συνέχισε με μια φαιδρή κορώνα: «Ως περήφανος Μακεδόνας και ως περήφανος Ελληνας δεν το δέχομαι αυτό»! Είναι τραγικό να προβάλλονται τέτοιοι ισχυρισμοί από πρωθυπουργικά χείλη - και μάλιστα από τα ίδια πρωθυπουργικά χείλη που πέρυσι πρόβαλαν το βέτο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ενώπιον του τότε προέδρου των ΗΠΑ Τζορτζ Μπους, ο οποίος το πρωί της ίδιας εκείνης μέρας (το βέτο προβλήθηκε το βράδυ) ισχυριζόταν αλαζονικά σε ομιλία του ενώπιον πολλών ηγετών ότι η σύνοδος κορυφής του Βουκουρεστίου θα αποφάσιζε την ένταξη στο ΝΑΤΟ και των Σκοπίων, μαζί με την Αλβανία και την Κροατία.

Δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς έχει μεσολαβήσει από πέρυσι και σήμερα «ως περήφανος Μακεδόνας» ο Κώστας Καραμανλής αποφάσισε να υποδεχθεί στην Κέρκυρα τον υπουργό Εξωτερικών της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας» Αντόνιο Μιλόσοσκι.

Αυτό που γνωρίζουμε όμως με βεβαιότητα είναι ότι απολύτως κανένας ξένος δεν θα τολμούσε να πει τίποτα, αν η κυβέρνηση Καραμανλή απαγόρευσε την προσγείωση αεροπλάνου με τέτοια διακριτικά στην Ελλάδα, για τον απλούστατο λόγο ότι καμιά «Δημοκρατία της Μακεδονίας» δεν αποτελεί μέλος του Οργανισμού για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη (ΟΑΣΕ). Η χώρα-μέλος του ΟΑΣΕ ονομάζεται Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Ο Αντόνιο Μιλόσοσκι μπορεί να βγει από το αεροσκάφος του ως υπουργός Εξωτερικών της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας», αλλά όταν μπει μέσα στην αίθουσα της συνόδου ο ΟΑΣΕ θα έχει τοποθετήσει μπροστά του ταμπελίτσα που θα γράφει ΠΓΔΜ και όχι «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Σε τι ακριβώς λοιπόν συνίσταται η «μικρότητα» και η «μικροψυχία» της απαίτησης να έρθει ο Μιλοσόσκι ως εκπρόσωπος της χώρας που αναγνωρίζει ο ΟΑΣΕ και όχι της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας»;

Κάθε πρωθυπουργός έχει το δικαίωμα να κάνει υποχωρήσεις ακόμη και σε εθνικής σημασίας θέματα της εξωτερικής πολιτικής, αναλαμβάνοντας φυσικά τις αναλογούσες πολιτικές ευθύνες, κρινόμενος από τον λαό και υφιστάμενος τις πολιτικές συνέπειες των πράξεών του. Το ίδιο δικαίωμα έχει και ο Κ. Καραμανλής - ακόμη και αν αυτό οδηγεί στην αμαύρωση του φωτεινότερου σημείου της όλο και πιο γκρίζας πρωθυπουργικής πενταετίας του.

Οταν όμως κάνει υποχωρήσεις, καλό θα είναι να μην προσβάλλει παράλληλα και τη νοημοσύνη μας, νομίζοντας ότι θα τις καλύψει με φραστικούς ψευτοπαλικαρισμούς και... «κιμπαριλίκια»! Είναι προτιμότερο να βρίσκει κανένα πειστικότερο και πιο αξιοπρεπές επιχείρημα ή έστω σόφισμα.

ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΣΥΝΕΠΕΙΑ
«Τσαμπουκάς» μόνο σε... νταλικέρηδες

Ενόχλησε, φυσικά, κυρίως το περιεχόμενο της πρωθυπουργικής υποχώρησης. Ενόχλησε όμως και το ύφος με το οποίο ο Κ. Καραμανλής προσπάθησε να καλύψει την υποχώρησή του. «Ως περήφανος Μακεδόνας», κατά τη δήλωσή του, είναι πολύ προτιμότερο να υιοθετεί ο ίδιος ανυποχώρητη στάση απέναντι στις απαιτήσεις θρασύτατων αξιωματούχων των Σκοπίων όπως ο Μιλόσοσκι, ο Γκρούεφσκι κ.ά. παρά να περιορίζεται η κυβέρνηση της ΝΔ σε επίδειξη «πατριωτικού τσαμπουκά» των Ελλήνων μεθοριακών φρουρών και τελωνειακών απέναντι στους... Σκοπιανούς νταλικέρηδες που έρχονται στη χώρα μας για να βγάλουν μεροκάματο.

Επίδειξη ισχύος της «Μακεδονίας»

του Μάκη Πολλάτου
αναδημοσίευση από το Πρώτο Θέμα

Με αεροσκάφος των αποκαλούμενων «Μακεδονικών» Αερογραμμών (Macedonian Airlines -MAT) και όχι με το ολίγων θέσεων κυβερνητικό τζετ, αναμένεται να μεταβεί το επόμενο Σάββατο στην Κέρκυρα ο υπουργός Εξωτερικών της FYROM για τη σύνοδο του ΟΑΣΕ (Οργανισμός για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη). Αρχικώς, ο κ. Μιλόσοσκι επρόκειτο να ταξιδέψει απ’ ευθείας από τα Σκόπια στην Κέρκυρα χρησιμοποιώντας το κυβερνητικό τζετ και κάνοντας χρήση της «κατ’ εξαίρεση» άδειας που του παραχωρήθηκε από την ελληνική κυβέρνηση ειδικώς για τη συγκεκριμένη διεθνή συνάντηση και μάλιστα κατά παρέκκλιση της πάγιας πολιτικής της Αθήνας να μην επιτρέπονται πτήσεις προς (και από) ελληνικά αεροδρόμια αεροσκαφών που φέρουν την επιγραφή «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Τις τελευταίες ημέρες, παρουσιάζονται λεπτομέρειες για τα τεχνικά προβλήματα που είχαν παρουσιαστεί στο πρόσφατο παρελθόν στο κυβερνητικό αεροσκάφος των Σκοπίων. Αξιοποιώντας λοιπόν την συγκεκριμένη «διπλωματική» βλάβη, ο κ. Μιλόσοσκι προτίθεται να ταξιδέψει στην Ελλάδα με αεροσκάφος της κρατικής αεροπορικής εταιρείας των Σκοπίων «Macedonian Airlines». Έγκυρες πληροφορίες από τα Σκόπια αναφέρουν ότι το υπουργείο Εξωτερικών των Σκοπίων έχει ήδη ενημερώσει την ελληνική πλευρά για την πρόθεση του κ. Μιλόσοσκι να προσγειωθεί στην Κέρκυρα όχι με το μικρό κυβερνητικό τζετ της πΓΔΜ, αλλά με ένα πολύ μεγαλύτερο επιβατικό αεροσκάφος των υποτιθέμενων «Μακεδονικών» Αερογραμμών, με την επίκληση της ασφάλειας πτήσεων. Κι αυτό παρά το γεγονός ότι τα αεροσκάφη της εταιρείας MAT εδώ και περίπου ένα μήνα βρίσκονται καθηλωμένα στο έδαφος λόγω τεχνικών και οικονομικών προβλημάτων.

Η αξίωση του υπουργού Εξωτερικών της FYROM προφανώς και δεν είναι ανεξάρτητη από τις αντιδράσεις της ελληνικής κυβέρνησης. Αρχικώς η κυρία Ντόρα Μπακογιάννη συναίνεσε στην «κατ’ εξαίρεση» προσγείωση του αεροσκάφους από τα Σκόπια, προκειμένου, όπως υποστηρίζουν συνεργάτες της, να μην επικριθεί η Ελλάδα ότι δημιουργεί προβλήματα για θέματα που από τους ξένους αντιμετωπίζονται σαν ήσσονος σημασίας. Στη συνέχεια και παρά τις εκκλήσεις της αντιπολίτευσης προς την κυβέρνηση να ακυρώσει την άδεια για κατ΄εξαίρεση προσγείωση του κυβερνητικού αεροσκάφους από τα Σκόπια, ο κ. Κώστας Καραμανλής κατηγόρησε για μικρότητα όσους αντιδρούν στην απόφαση να επιτραπεί η μετάβαση του κ. Μιλόσοσκι με αεροσκάφος με κωδικό κλήσης και επιγραφή «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

Η διοργάνωση της συνόδου των υπουργών Εξωτερικών του ΟΑΣΕ «είναι επιτυχία για τη χώρα. Θα το τραυματίσουμε αυτό δείχνοντας σε όλους εκείνους που έχουν δεχτεί τις θέσεις μας και τις σέβονται, την μικρότητα ότι δεν δεχόμαστε, ούτε κατ’ εξαίρεση, ένα αεροπλάνο; Σας καλώ λοιπόν να αναλογιστούμε ποια είναι τα ζητήματα. Πώς θα αντιδρούσαν όλοι αυτοί που θα έρθουν μεθαύριο στην Κέρκυρα; Η Ελλάδα, η οποία μπόρεσε και πέρασε τις θέσεις της, υπό πολύ δύσκολες συνθήκες, παντού, αντιδρά τώρα με ένα τρόπο που το μόνο που κάνει είναι να προδίδει νευρικότητα, ανασφάλεια, μικροψυχία;», επιχειρηματολόγησε ο κ. Καραμανλής.

Αξιοποιώντας τη… γενναιοδωρία της ελληνικής κυβέρνησης, ο κ. Μιλόσοσκι όχι απλώς επιμένει να προσγειωθεί στην Κέρκυρα με σκοπιανό αεροσκάφος, αλλά τώρα προγραμματίζει τη μετάβαση της αντιπροσωπείας του με ακόμη μεγαλύτερο αεροσκάφος του επίσημου κρατικού αερομεταφορέα των Σκοπίων.

Ο υπουργός Εξωτερικών της FYROM, ο οποίος την προηγούμενη Παρασκευή επιχείρησε να γελοιοποιήσει τα επιχειρήματα της Ελλάδας στη διαμάχη για το όνομα των Σκοπίων κάνοντας αναφορά στο… κοστούμι του–«ράφτηκε στην Μακεδονία και γι αυτό γράφει «made in Republic of Macedonia», ελπίζω όμως να μου επιτρέψουν να το φορέσω στη σύνοδο του ΟΑΣΕ στην Κέρκυρα», έχει υποβάλλει αίτημα για διμερή συνάντηση με την κυρία Μπακογιάννη, στο περιθώριο της συνόδου των υπουργών Εξωτερικών του ΟΑΣΕ. Η Ελληνίδα υπουργός Εξωτερικών προσανατολίζεται να ικανοποιήσει το αίτημα του κ. Μιλόσοσκι, αν και προς το παρόν το ραντεβού δεν έχει οριστικοποιηθεί με την επίκληση του φορτωμένου προγράμματος της κυρίας Μπακογιάννη στην Κέρκυρα.

Χάρτης που χρησιμοποιούν οι Σλαβομακεδονιστές και τον παραποιούν.

Ο χάρτης αυτός χρησιμοποιείται από τους Σκοπιανούς(λένε ότι είναι του 1918) προκειμένου να "αποδείξουν" ότι το έθνος τους προυπήρχε προ "Τίτο".

Τον παρουσιάζουν σαν εθνολογικό ενώ στην πραγματικότητα είναι γλωσσολογικός χάρτης όπως λέει και ο τίτλος του (völker und sprachenkarte der Balkan- Halbinsel ή διεθνής γλωσσολογικός χάρτης της Βαλκανικής χερσονήσου).

Έτσι αυτήν την γλώσσα(mazedonier) και τις διαλέκτους της ως είναι γνωστό δεν την μιλούσαν μόνο οι Σλαβομακεδόνες αλλά και οι Έλληνες σλαβόφωνοι αλλά και οι Βούλγαροι.
Οι διάλεκτοι αυτοί διέφεραν γεωγραφικά. Δηλαδή όσοι ήσαν πιο κοντά στην Ελλάδα και στις πόλεις χρησιμοποιούσαν πάρα πολλές παραφρασμένες Ελληνικές λέξεις στα Σλαβικά. Όσοι ήσαν κοντά στην Σερβία το ίδιο ενώ οι Σλάβοι στην Δαρδανία, Κεντρική και Ανατολική Μακεδονία είχαν έντονο επηρεασμό από την Βουλγαρική διάλεκτο της Θρακο-Μοισίας.
Υπενθυμίζω ότι στα μέσα του 19ου αιώνα και με την ίδρυση της Βουλγαρίας υπήρξε το γνωστό γλωσσολογικό πρόβλημα στο τι γλώσσα θα υιοθετήσουν στο κράτος τους. Αυτό της Μακεδονο-Δαρδανίας(Δυτική Βουλγαρική διάλεκτος) ή αυτό της Θρακο-Μοισίας(Ανατολική Βουλγαρική διάλεκτος). Το πρόβλημα ήταν ανάλογο με αυτό που είχαμε και εμείς όταν «μαλώναμε» στο αν θα υιοθετήσουμε την καθαρεύουσα ή την δημοτική.

Άλλο χαρακτηριστικό αυτό του χάρτη είναι ότι λείπει το κάτω μέρος του.....

Έγινα σαφής Voden-Lerin του maknews ?

Τα χαρτονομίσματα MAKEDONKI που τυπώθηκαν στην FYROM, αλλά δεν βγήκαν στην κυκλοφορία.

Το δε πρώτο χαρτονόμισμα ήταν υποδιαίρεση των 20 STATERA (Στατήρων) και είχε φόντο τον Αλέξανδρο και εκτυπώθηκε την 1-8-1991!!!!

Τα δε άλλα εκτυπώθηκαν στις 1-12-1991 και 15-1-1992.

Τελικά επικράτησε το "Μακεδονικό Δηνάριο" την 20-4-1993 όπου αντικατέστησε το Γιουγκοσλάβικο.

Πηγή:Fantazijske novčanice u Jugoslaviji 1990.-1992

Πως έμμεσα απάντησε ο Γκρούεφσκι στην Μπακογιάννη όταν η τελευταία δήλωσε :

«Ελπίζω η σκοπιανή πολιτική ηγεσία να προσέλθει στις διαπραγματεύσεις με μια διαφορετική λογική από αυτή του παρελθόντος και να αναζητήσει και εκείνη ένα κοινά αποδεκτό όνομα»

Πως.......

«Είμαστε Μακεδόνες, δεν είμαστε ούτε αρχαίοι και ούτε Σλάβοι, έχουμε δικό μας κράτος, με Σύνταγμα, έθνος και όνομα»
[macedoniaonline.eu/content/view/7215/45/]

Άρα το μήνυμα δεν το πήραν οι γείτονες. Και πως να το πάρουν όταν η πολιτική(της Ελλάδος) σου είναι αλλοπρόσαλλη και το γνωρίζουν αυτό οι Σκοπιανοί.

Η Εθνογραφία του Κιλκίς σύμφωνα με την αναφορά της επιτροπής Κάρνεγκι

Πολλές φορές ακούμε για τα γεγονότα του Κιλκίς (Κουκούς σύμφωνα με την ονοματοδοσία της τότε εποχής) και τις ακρότητες που έκανε ο Ελληνικός Στρατός κατά την διάρκεια του Β' Βαλκανικού πολέμου. Δυστυχώς έγιναν και όσο και εάν μας στεναχωρεί μερικά πράματα πρέπει να λέγονται με το ονομά τους.

Ο λόγος φυσικά που βάζω αυτό το νήμα είναι άλλος. Σε αυτό το νήμα θα βάλω μερικά αποσπάσματα από το πόρισμα της Επιτροπής Κάρνεγκι (1914) που περιγράφει την εθνική ταυτότητα αυτών που ο Ελληνικός Στρατός κυνήγησε, λεηλάτησε και σκότωσε και οι οποίοι είναι Βουλγαρικής καταγωγής.

Η Επιτροπή Κάρνεγκι πουθενά δεν βρήκε τους γνωστούς "Μακεδόνες του Τίτο" στην πόλη του Κιλκίς παρόλο που τα γνωστά προπαγανδιστικά κέντρα προσπαθούν να παραποιήσουν το πόρισμα αυτής της επιτροπής που είναι μία από τα πιο σοβαρές και αξιόπιστες ιστορικές πηγές για την έρευνα της νεώτερης Μακεδονικής ιστορίας.

σελ 99

σελ 100

σελ 106

Η Επιτροπή Κάρνεγκι δεν αναφέρει μόνο τις ωμότητες που διέπραξε ο Ελληνικός στρατός αλλά και αυτές των Βουλγάρων που έκαναν τόσο στους Έλληνες της Ανατολικής Μακεδονίας αλλά και στους Τούρκους.

Στρατιωτική συνεργασία Τουρκίας-ΠΓΔΜ

Διήμερη επίσκεψη πραγματοποίησε τουρκική αντιπροσωπεία στα Σκόπια με επικεφαλής τον Τούρκο Α/ΓΕΕΘΑ Ilker Basbug, και αντικείμενο την ολοκλήρωση της αναδιοργάνωσης των Ενόπλων Δυνάμεων της ΠΓΔΜ (ARM) καθώς και τη διεύρυνση της συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών στον αμυντικό τομέα.

Επισκεπτόμενος το Μοναστήρι (απ΄όπου έλκει την καταγωγή του) ο Τούρκος στρατηγός επιβεβαίωσε την στήριξή της Άγκυρας στην υποψηφιότητα της ΠΓΔΜ για ένταξη στο ΝΑΤΟ. «Η Τουρκία υποστηρίζει αποφασιστικά την υποψηφιότητα της "Μακεδονίας" για ένταξη στο ΝΑΤΟ. Στο μέλλον η Τουρκία θα υποστηρίξει, σε όλα τα επίπεδα, την ένταξη της "Μακεδονίας", διότι αυτό δεν είναι πλέον πρόβλημα μόνο της "Μακεδονίας", αλλά και δικό μας πρόβλημα και εμείς θα εκπροσωπήσουμε τα συμφέροντα της για να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ» δήλωσε ενδεικτικά. Από την πλευρά του, ο υπουργός Άμυνας της ΠΓΔΜ Zoran Konjanovski, ανέφερε ότι η Τουρκία είναι ο μεγαλύτερος στρατηγικός εταίρος της ΠΓΔΜ και πρόσθεσε ότι οι δωρεές της Τουρκίας προς τις Ένοπλες Δυνάμεις της ΠΓΔΜ έχουν ανέλθει σε 18 εκατ. ευρώ.

Σημειώνεται ότι με τη βοήθεια της Άγκυρας λειτουργούν δύο σταθμοί υποκλοπής επικοινωνιών κοντά στα ελληνικά σύνορα, μέσω των οποίων είναι δυνατή η υποκλοπή των ελληνικών επικοινωνιών και άρα των στρατιωτικών κινήσεων στη Βόρειο Ελλάδα.

Υπενθυμίζεται ότι το 1999 η Τουρκία είχε προσφερθεί να «δωρίσει» στα Σκόπια 20 μαχητικά αεροσκάφη F-5, εγχείρημα που τελικά δεν ευωδόθηκε ενώ είναι η μοναδική χώρα-μέλος της Συμμαχίας που αναγνωρίζει τα Σκόπια ως «Μακεδονία» σε ΝΑΤΟικά πλαίσια πάντα.
Ο Στρατηγός Βasbug αναμένεται να πραγματοποιήσει επίσκεψη και στην Αλβανία.

πηγή: strategy-geopolitics

Επιστολή των Παμμακεδονικών Ενώσεων ανά την υφήλιο προς Πρόεδρο Δημοκρατίας κ. Κάρολο Παπούλια με θέμα το Σκοπιανό αεροπλάνο.

20 Ιουνίου 2009

Προς Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κάρολο Παπούλια

Προεδρικό Μέγαρο
Βασιλέως Γεωργίου Β΄2
Αθήνα Τ.Κ 100 28

Εξοχότατε κύριε Πρόεδρε,

Οι Παμμακεδονικές Ενώσεις ΗΠΑ, Αυστραλίας, Ευρώπης, Καναδά και Αφρικής εκφράζουν έντονη διαμαρτυρία για την απαράδεκτη, εθνικά επιζήμια, προσωπική απόφαση της Υπουργού Εξωτερικών κ. Ντόρας Μπακογιάννη (σύμφωνα με δημοσιεύματα έγκυρων Ελληνικών εφημερίδων), να αποδεχτεί την είσοδο στην Ελλάδα του Υπουργού Εξωτερικών της πΓΔΜ, κ. Μιλόσοσκι για τη Σύνοδο του ΟΑΣΕ στην Κέρκυρα στις 27-28 Ιουνίου, με αεροσκάφος των «Μακεδονικών» αερογραμμών.

Υπενθυμίζουμε ότι ο κ. Μιλόσοσκι πρόσφατα βρέθηκε στη Νέα Υόρκη για να προωθήσει το θέμα της μηνύσεως της πΓΔΜ εναντίον της Ελληνικής Δημοκρατίας. Είναι ο ίδιος κ. Μιλόσοσκι ο οποίος μιλά για καταπιεσμένη «Μακεδονική», «Αλβανική» και «Τουρκική» μειονότητα στην Ελλάδα. Ακόμη είναι ο ίδιος κ. Μιλόσοσκι ο οποίος σε συνέντευξή του στην ελληνική τηλεόραση προ δυο ετών μιλούσε για προβλήματα μεταξύ «Μακεδόνων» και Ελλήνων και μεταξύ «Μακεδονίας» και Ελλάδας, χωρίς καμιά αντίδραση από την κ. Μπακογιάννη. Επίσης, ο Υπουργός Εξωτερικών της πΓΔΜ σε διάφορες συνεντεύξεις του στον Ελληνικό και διεθνή Τύπο ισχυρίστηκε πως έως και το 1988 το βόρειο αυτό κομμάτι της ελληνικής γης δεν ονομαζόταν Μακεδονία, αλλά Βόρεια Ελλάδα... και το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών ουδέποτε τον διέψευσε.

Η απόφαση αυτή της κυρίας Υπουργού δημιουργεί δεδομένα και αποδυναμώνει τις διαπραγματευτικές ικανότητες της χώρα μας με απόλυτη υπευθυνότητα του Υπουργείου Εξωτερικών διότι δεν είναι «εξαίρεση», όπως ισχυρίστηκε ο αντιπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών, κ. Δελαβέκουρας, αλλά σαφέστατη απόκλιση από την πολιτική που έχει διακηρύξει η παρούσα κυβέρνηση και ενέκρινε ο ελληνικός λαός δια της ψήφου του και διακύβευση εθνικών συμφερόντων.

Υπενθυμίζουμε ότι όταν η Εξοχότητά Σας κάλεσε τον τότε Πρόεδρο της Δημοκρατίας της πΓΔΜ, κ. Τσερβενκόφσκι δεν του επετράπη να μπει στη χώρα με αεροσκάφος των «Μακεδονικών» αερογραμμών, μια πολύ σωστή και εθνικά αξιοπρεπής απόφαση. Η ως άνω παραχώρηση της κυρίας Υπουργού αναιρεί την αξιοπρεπή αυτή στάση του Προέδρου της Δημοκρατίας, παραβιάζει την κόκκινη γραμμή της κυβέρνησης και αυτό πριν καν αρχίσει ο νέος κύκλος διαπραγματεύσεων για το θέμα της ονομασίας της πΓΔΜ.

Οι Παμμακεδονικές Ενώσεις ανά την υφήλιο σας καλούν με την ιδιότητά σας ως Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας καθώς και τους πολιτικούς αρχηγούς όλων των κομμάτων να παρέμβετε άμεσα και να διαφυλάξετε τα εθνικά συμφέροντα και την εθνική αξιοπρέπεια της Ελλάδος, ματαιώνοντας την προκλητική πτήση του κ. Μιλόσοσκι.

Με εκτίμηση,

Παμμακεδονική Ένωση Αμερικής-Νίνα Γκατζούλη, Ύπατη Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Αυστραλίας-Δημήτρης Μηνάς, Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Καναδά-Χαράλαμπος Μουτουσίδης, Πρόεδρος
Παμμακεδονική Ένωση Ευρώπης-Αρχιμανδρίτης Παντελεήμων Τσορμπατζόγλου, Πρόεδρος
Μακεδονικά Τμήματα Αφρικής-Δημήτριος Βουγιουκλής, πρώην Πρόεδρος

Κοινοποίηση: Πρωθυπουργό κ. Κώστα Καραμανλή
Αρχηγό Αξιωματικής Αντιπολίτευσης κ. Γιώργο Παπανδρέου
Πρόεδρο Βουλής κ. Σούφια
Αρχηγούς κομμάτων
Υπουργό Εξωτερικών κ. Ντόρα Μπακογιάννη
Ελληνικό Κοινοβούλιο
Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης

Δεν είναι λύση "erga omnes" η διπλή ονομασία αλλά και η κάθε είδους "σύσταση" στα κράτη μέλη του ΟΗΕ !!!!

Το σημειώνω με αφορμή άρθρο του έγκριτου δημοσιογράφου Αθανάσιου Έλλις στην Καθημερινή σήμερα.

Εάν δεν αλλάξει το Σύνταγμα (όνομα και προοίμιο) η νέα συμφωνία θα έχει ως αποτέλεσμα το FYROM να γίνει "North Macedonia" και όλα τα κράτη να συνεχίζουν να αναγνωρίζουν τα Σκόπια με το συνταγματικό τους όνομα.

Ο πυρήνας του προβλήματος ήταν, είναι και θα εξακολουθήσει να είναι η μονοπώληση από τους Σλαβομακεδόνες της μακεδονικής ταυτότητας και κατ’αυτό τον τρόπο η εγγραφή υποθηκών στο σύνολο της Μακεδονίας. Ακόμα και εάν αποδεχθούν για το κράτος σύνθετη ονομασία, που αντανακλά την πραγματικότητα της περιοχής, το ιδεολόγημα του Μακεδονισμού δεν θα ακυρωθεί μιας και το Συνταγματικό τους όνομα θα παραμείνει σε ισχύ.

Θα ακυρωθεί μόνο εάν ταυτοχρόνως αλλάξει όχι μόνο αυτό αλλά και το όνομα της κυρίαρχης εθνότητας/γλώσσας. Ο όρος «μακεδονική» δηλώνει το Ολον και γι’ αυτό είναι απαράδεκτος. Την πραγματικότητα αντανακλά ένας εθνογεωγραφικός προσδιορισμός (όπως σλαβομακεδονική) που δηλώνει ότι πρόκειται για Μέρος.

ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΝΕΑ ΟΠΙΣΘΟΧΩΡΗΣΗ ΚΥΡΙΟΙ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑ.

υποτέλεια κι ευτέλεια ...

Στην εξωτερική πολιτική δεν υπάρχουν «εξαιρέσεις» όταν δεν πρόκειται για ελιγμούς και πρόκειται για θέσεις. Αλλιώς ουδείς σε παίρνει στα σοβαρά. Και την Ελλάδα των ζεϊμπέκικων με τον Τζεμ και των κατ' εξακολούθησιν ανακολουθιών με τη FYROM, ουδείς την εκλαμβάνει ως σοβαρή.

Βεβαίως η σοβαρότης προϋποθέτει σθένος, έχει κόστος, αλλά αποφέρει κέρδη -κέρδη ουσιώδη και ζωτικά.

Αντιθέτως ο τζουτζεδισμός και ο κατευνασμός είναι εύκολα πράγματα -όλο χάνεις, αλλά σου μένουν κι άλλα να χάσεις [ώστε να παρηγοριέσαι (κι ενίοτε να κοκορεύεσαι) που δεν τα 'χεις χάσει όλα ακόμα].

Οι Τούρκοι φέρ' ειπείν δεν κάνουν «εξαιρέσεις», όταν πετούν πάνω απ' το Φαρμακονήσι πετούν πάνω κι απ' το Αγαθονήσι. Αντιθέτως η κυρία Μπακογιάννη (και ο κ. Καραμανλής) κάνουν «εξαιρέσεις» και ζητούν κατά περίπτωσιν (όπως τώρα με τον ερχομό Μιλόσοσκι) να «κοιμούνται οι νόμοι» για μια-δυο μέρες. Σε αυτές όμως τις περιπτώσεις δεν κοιμούνται οι νόμοι, αλλά οι ίδιοι και θα 'χουμε (όλοι) κάποια μέρα άσχημο ξύπνημα...

Από ποιον πήρε την άδεια η κυρία Μπακογιάννη να δώσει άδεια στον κ. Μιλόσοσκι, υπουργό Εξωτερικών της FYROM, να προσγειωθεί στην Κέρκυρα στις 27 Ιουνίου επιβαίνων κι ερχόμενος με αεροπλάνο που φέρει τα διακριτικά και το εθνόσημο της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας»;

Ασκεί «προσωπική πολιτική» η κυρία Μπακογιάννη; Μπα; Από πότε ο Υπουργός Εξωτερικών μιας χώρας μπορεί να ασκεί διαφορετική πολιτική από εκείνη που έχει διακηρύξει η κυβέρνησή του κι έχει εγκρίνει ο λαός με την ψήφο του;

Σε άλλες εποχές (όταν ακόμα οι λέξεις δεν είχαν σταλεί εξορία χάριν της επικοινωνίας) θα μιλάγαμε για προδοσία! Ναι, για προδοσία.

Ιδού γιατί επεξηγηματικά:

α. Λέει το Υπουργείο Εξωτερικών ότι η συνάντηση του ΟΑΣΕ (27-28 Ιουνίου, Κέρκυρα) για την οποίαν καταφθάνει ο κ. Μιλόσοσκι, «είναι πολύ σοβαρή» για να φέρει ενοχλητικά (σε ποιους;) προσκόμματα η οικοδέσποινα (!) κυρία Μπακογιάννη.

Το ότι η συνάντηση είναι όντως σοβαρή είναι ένας λόγος παραπάνω για να μην κάνει η χώρα μας ούτε ένα βήμα πίσω από τη διακηρυγμένη πολιτική της!

β. Αν η ίδια η χώρα μας προδίδει (αδειάζει το λένε τώρα ως πιο ευκολοχώνευτο) την πολιτική της, ποια πολιτική θα διαπραγματευθεί στη συνέχεια;

γ. Στις διεθνείς σχέσεις δεν υπάρχουν δημόσιες σχέσεις (πόσω μάλλον προσωπικές πολιτικές). Ο,τι γίνεται καταχωρίζεται ως προηγούμενο, το οποίον μπορούν να χρησιμοποιήσουν ως δεδομένο οι ενδιαφερόμενοι.

Εν προκειμένω ο κ. Μιλόσοσκι θα πατήσει στο ελληνικό έδαφος (καθώς και οι συνοδοί του) με τα εθνικά διακριτικά που υποτίθεται ότι διαπραγματεύεται και διαπραγματευόμαστε.

Σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι μόνον ο κ. Μιλόσοσκι που χλευάζει την πολιτική μας (και την εθνική μας κυριαρχία), αλλά και η κυρία Μπακογιάννη. Κυρίως αυτή. Η οποία χλευάζει έτσι ακόμα περισσότερο απ' τον όποιον κ. Μιλόσοσκι την ίδιαν της τη χώρα...

Πώς λέγεται αυτό;

Προσωπικές σχέσεις; δημόσιες σχέσεις; -θα καγχάζουν μαζί μας οι πάντες. Οχι μόνον με τον (ύστερα και απ' αυτό) μικρομεγαλισμό μας, αλλά και με την εθελοντική μας ανικανότητα να υπερασπιστούμε ακόμα και το μίνιμουμ. Μήπως αυτό λέγεται γραικυλισμός;

δ. Λέει το ελληνικό (;) Υπουργείο Εξωτερικών ότι όλο αυτό γίνεται «κατ' εξαίρεσιν»!

Παραδέχεται δηλαδή έτσι ότι παραβιάζει την εξωτερική μας πολιτική -μπράβο! Αυτό πώς λέγεται; Διότι περί ελιγμού δεν πρόκειται, πρόκειται για παραδοχή που συνιστά τετελεσμένο.
Τετελεσμένο διαφορετικό από τις υποσχέσεις, τις υποχρεώσεις και τις δεσμεύσεις της κυβέρνησης. Αυτό πώς λέγεται;

ε. Δεν υπήρχε ώς τώρα προηγούμενο! Σε ανάλογη περίπτωση δεν επετράπη στον κ. Τσερβέρνκοφσκι να πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα με τα διακριτικά και τα εθνόσημα της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας». Η κυρία Μπακογιάννη δημιουργεί τέτοιο προηγούμενο τώρα.

Συνεπώς συμβαίνουν δύο τινά: ή έχουμε αλλάξει (και δεν το ξέρουμε) την εξωτερική μας πολιτική εις όσα αφορούν τη FYROM ή η κυρία Μπακογιάννη απλώς την πρόδωσε.

Εδώ δεν χωράνε χαριτωμενιές τύπου Ουρουγουάης.

Η κυρία Μπακογιάννη υποδέχεται σε ελληνικό έδαφος τον κ. Μιλόσοσκι, Υπουργό Εξωτερικών της Μακεδονίας, Μακεδόνα στο έθνος, Μακεδόνα και στη γλώσσα.

Αν αυτό η κυρία Μπακογιάννη το έκανε εν αγνοία τού κ. Καραμανλή, φέρνοντάς τον προ τετελεσμένων και ο άνθρωπος δεν την αποκεφάλισε εν τω άμα, τότε δεν είναι Πρωθυπουργός, αλλά το παιδί για τα θελήματα των Αμερικανών.

Αν, τέλος, η κυρία Μπακογιάννη κινήθηκε σε συνεννόηση με του Μαξίμου (όπως άλλωστε ισχυρίζεται και δηλώνει), τότε ο κ. Καραμανλής, εκτός από παιδί για τα θελήματα των Αμερικανών είναι και μπιστικός στις δουλειές των Μητσοτάκηδων...
Βαρειές κουβέντες;

Μπα; οι κουβέντες είναι βαρειές και όχι τα καμώματα; Μιας δράκας ραγιάδων που ποτίζουν με τον ιδρώτα του φόβου τους το δέντρο του νεο-οθωμανισμού...

ΣΤΑΘΗΣ Σ.

19.VI.2009

stathis@enet.gr

Ελευθεροτυπία, Παρασκευή 19 Ιουνίου 2009

Η εθνική και η πολιτιστική ταυτότητα των Μακεδόνων όπως την αντιλαμβάνονται δύο από τα κορυφαία στελέχη του εθνικιστικού κόμματος Ουράνιου Τόξου

Προσέξτε πως αποφεύγουν την έννοια της πολιτιστικής ταυτότητας όπου είναι ταυτόσημη με την εθνική. Η πολιτιστική ταυτότητα είναι ένα στοιχείο σύνθετο και πολυ-επίπεδο. Για τον Ευρωπαίο πολίτη συνήθως αποτελείται από τα εξής επίπεδα:

• το ευρύτερο ευρωπαϊκό που σχετίζεται με την κοινή ιστορία, κληρονομιά ή/και αξίες
• το εθνικό επίπεδο που οριοθετείται από τα πλαίσια της χώρας μέλους, από τις διοικητικές δομές και τους θεσμούς, τις πολιτικές, τη γλώσσα/ες, τη λογοτεχνία και τα επιτεύγματα
• το περιφερειακό επίπεδο το οποίο εκφράζεται μέσα από τις παραδόσεις, τη θρησκεία, τη γλώσσα ή τη γεωγραφική ιδιαιτερότητα. Κάποιες φορές η περιφερειακή αυτή διάσταση υπερβαίνει τα εθνικά σύνορα.
  

Για τα μέλη του Ουράνιου Τόξου δεν ισχύουν τα παραπάνω μιας και ο μοναδικός Μακεδόνας είναι αυτός της FYROM άρα δεν υπάρχει άλλη και διαφορετική πολιτιστική ταυτότητα.

Ακολουθεί το απόσπασμα από την συνέντευξη με τον Παύλο Βοσκόπουλο και Αθανάσιο Παρίση ή όπως τους αποκαλούν οι παρευρισκόμενοι, Νάτσε και Παύλε όπως δημοσιεύτηκε στην "Νέα Ελλάδα" στις 27 Νοεμβρίου 2004 .

Τι σημαίνει για σας, ο όρος Μακεδονία;

Π.Β: Γεωγραφικώς; Πολιτικώς; Πολιτικώς αναφέρεται στην γειτονική χώρα.

Ως έθνος;

Π.Β: Πώς ορίζεται ένα έθνος ή μία φυλή; Από το DNA του; Ο όρος έθνος είναι ξεπερασμένος διότι αν ρωτήσεις κάποιον τι απαρτίζει ένα έθνος, δεν θα ξέρει πώς να σου απαντήσει. Εμείς, οι εθνικά Μακεδόνες αποτελούμε μία γλωσσική, ιστορική και πολιτισμική μειονότητα στην Ελλάδα. Αλλά συνήθως το τι θα πει εθνική συνείδηση, το διαμορφώνει το κράτος στο οποίο ζεί κανείς, Πρέπει επιτέλους να απαγκιστρωθούμε από τις εθνικιστικές τοποθετήσεις. Εμείς, ως κόμμα, αποφεύγουμε τα άκρα. Ο εθνικισμός φέρνει τη βία, τον πόλεμο και τη συρρίκνωση. Σημασία έχει το ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως αυτός θέλει. Αυτό δυστυχώς στην Ελλάδα, όπου υπάρχει πλήρη έλλειψη παιδείας όσον αφορά τη διαφορετικότητα, αυτό δε γίνεται ούτε κατανοητό, αλλά ούτε και σεβαστό.

Μα δεν είναι ακραία η απόλυτη ελευθερία του αυτοπροσδιορισμού; Δεν μπορώ να αυτοπροσδιοριστώ ως κάτι που δεν είμαι. Αν πω ότι είμαι Κινέζος, αυτό δε θα ήταν γελοίο;

Π.Β: Καθόλου. Ό καθένας μας έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει. Θα πρέπει επι τέλους να ξεφύγουμε από αυτή την εθνικιστική αντίληψη ότι όλοι μας πρέπει να μπαίνουμε σε κάποιο προκατασκευασμένο καλούπι. Η ελευθερία αυτοπροσδιορισμού του καθενός είναι βασικό ανθρώπινο δικαίωμα.

Υπάρχουν έλληνες Μακεδόνες;

Π.Β: Βεβαίως. Εμείς. Υπάρχουν πολλοί Μακεδόνες. Και Βλάχοι Μακεδόνες και Αλβανοί Μακεδόνες. Είναι όλοι τους Μακεδόνες

Υιοθετώντας τη δική σας ορολογία, οι εθνικά έλληνες που ζούν στην Μακεδονία, είναι Μακεδόνες;

Α.Π: Όχι. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Μα πώς γίνεται ένας λαός που διαμένει στην Μακεδονία να μην είναι μακεδονικός;

Π.Β: Γεωγραφικά ναι. Εθνικά, όχι. Για να σου εξηγήσω, πάρε για παράδειγμα τη Δημοκρατία της Μολδαβίας. Η Δημοκρατία της Μολδαβίας συνορεύει με την ομώνυμη επικράτεια στο βόρειο τμήμα της Ρουμανίας. Και οι μεν αποκαλούνται Μολδαβοί και οι δε, χωρίς να έχει κανείς πρόβλημα με αυτό. Κάπως έτσι συμβαίνει και σε εμάς.

Μα εδώ συγχέετε δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Οι Μολδαβοί θεωρούν τους εαυτούς τους ως Ρουμάνους. Δε φιλονικούν για το όνομα αυτό, όπως στην περίπτωση της Μακεδονίας, δύο διαφορετικοί λαοί.

Π.Β: Ακριβώς. Και εμείς λέμε ότι έχουμε το δικαίωμα ως εθνική μειονότητα να αποκαλούμαστε Μακεδόνες. Τώρα, το πώς εγχαράσσεται μία ταυτότητα – αυτό είναι άλλη υπόθεση. Μιλούμε για πολιτιστική και γλωσσική διαφοροποίηση, σύμφωνα με τις Ευρωπαϊκές προδιαγραφές. Το πρόβλημα των ελλήνων είναι ότι είναι ακόμη ανώριμοι να δεχθούν την ιδέα της διαφορετικότητας εντός των συνόρων τους.

Μιλάτε για γλωσσική διαφοροποίηση. Τι έχετε να πείτε για εκείνους τους δίγλωσσους που μιλούνε και ελληνικά και σλαβικά, αλλά θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες; Σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα, και ιδίως εδώ στην Αυστραλία ολόκληρες οικογένειες χωρίζονται στα δύο σχετικά με το θέμα της ταυτότητος.

Π.Β: Πάγια αρχή μας είναι σεβασμός της ελεύθερης επιλογής ταυτότητος. Δικαίωμα τους να ταυτίζονται με οτιδήποτε θέλουν. Είναι γεγονός ότι στην Έδεσσα και στην Φλώρινα υπάρχουν άτομα τα οποία μιλούν Μακεδονικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι τους έχουν εθνικά Μακεδονική συνείδηση. Μπορεί να έχουν ελληνική ή και καμία εθνική συνείδηση. Θα πρέπει όμως να αναρωτηθούμε το πώς γίνεται να μιλούν ορισμένοι Μακεδονικά χωρίς να είναι εθνικά Μακεδόνες. Εδώ γυρίζουμε πίσω στην κουβέντα που είχαμε για το πώς μπορεί ένα κράτος, καμιά φορά και με το ζόρι να διαμορφώσει μία άλφα εθνική συνείδηση.

Α.Π: Πάντως εμείς οι εθνικά Μακεδόνες που μιλούμε τα Μακεδονικά θέλουμε να διαφυλάξουμε τη γλώσσα μας διότι αποτελεί βασικό στοιχείο της ταυτότητός μας.

Είναι αποδεκτό από όλους ότι το ιδιαίτερο γλωσσικό σας ιδίωμα ανήκει στην οικογένεια των σλαβικών γλωσσών. Γιατί να μιλούμε λοιπόν για «Μακεδονική γλώσσα» και όχι για σλαβικό ιδίωμα της Μακεδονίας;

Α.Π: Διότι ο όρος σλάβος είναι όσο ευρύς είναι και ο όρος σάξονας. Δεν μιλούμε για σαξονική διάλεκτος της Αγγλίας ή της Γερμανίας. Ο όρος σλάβος πιάνει και Ρώσους και Πολωνούς και Τσέχους. Εμείς είμαστε Μακεδόνες και μιλούμε Μακεδονικά. Επίσης, ο όρος σλάβος παραπέμπει στον Πανσλαβισμό, ένα σοβινιστικό κίνημα που προωθούσε την υπεροχή των απανταχού σλάβων. Θέλουμε να αποφύγουμε τέτοιους εθνικιστικούς όρους του παρελθόντος, διότι δεν μας εκφράζουν.

Π.Β: Είναι παράλογο και οδυνηρό να σου λέει ένα κράτος: «Δεν αναγνωρίζω την γλώσσα που μιλάς.» Με πιο δικαίωμα;

Το υπόλοιπο της συνέντευξης στο diatribe-column.blogspot.com

Ερώτηση Α.Λοβέρδου για την απόφαση-πρόκληση της άδειας προσγείωσης του Σκοπιανού αεροσκάφους με τα διακριτικά «Δημοκρατία της Μακεδονίας» ή ...

Ο πολιτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα Εξωτερικών, Ανδρέας Λοβέρδος, κατέθεσε σήμερα ερώτηση προς την υπουργό Εξωτερικών, Ντόρα Μπακογιάννη, σχετικά με την απόφασή της να επιτρέψει την προσγείωση αεροσκάφους που φέρει το «συνταγματικό» όνομα της FYROM, για την επίσκεψη του υπουργού Εξωτερικών των Σκοπίων κ. Μιλόσοσκι, κατά την άτυπη σύνοδο των υπουργών Εξωτερικών των κρατών μελών του ΟΑΣΕ στην Κέρκυρα.

Ακολουθεί το κείμενο της ερώτησης

Αθήνα, 18 Ιουνίου 2009
Προς την Υπουργό Εξωτερικών
Κυρία Ντ.Μπακογιάννη

ΕΡΩΤΗΣΗ

Κυρία Υπουργέ,

Ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας κ.Κάρολος Παπούλιας και οι διπλωματικές μας αρχές, στις 13 Ιουνίου 2008, επί της ουσίας δεν δέχθηκαν την πραγματοποίηση επίσημης επίσκεψης του πρώην Προέδρου της FYROM στην Ελλάδα κ.Mπράνκο Τσεβερκόφσκι, εξαιτίας της πρόθεσης του σκοπιανού ηγέτη να χρησιμοποιήσει κρατικό αεροσκάφος της χώρας του, που έφερε το «συνταγματικό» της όνομα. Υπογραμμίζω, πως η μη πραγματοποιηθείσα τελικώς επίσκεψη του τότε Προέδρου της FYROM κ.Τσεβερκόφσκι, θα ήταν επίσημη αφού συνδιοργανωνόταν στην Ελλάδα από τους ηγέτες των κρατών μελών της Ν.Α.Ευρώπης και τον Γ.Γ. της UNESCO, συνάντηση κορυφής για τους «Πολιτισμικούς Διαδρόμους».Δυστυχώς σήμερα, κυρία Υπουργέ, προκειμένου να διεξαχθεί, με τη συμμετοχή του Υπουργού Εξωτερικών της FYROM κ.Μιλόσοσκι, μία άτυπη σύνοδος των Υπουργών Εξωτερικών των κρατών μελών του ΟΑΣΕ, τηρείτε εκ διαμέτρου αντίθετη στάση. Κι αυτό, εν μέσω μιας αναπτυσσόμενης πολιτικής εκ μέρους της FYROM για το θέμα του ονόματος που ενίοτε προσλαμβάνει προσβλητικές για τη χώρα μας διαστάσεις, καθώς και εν μέσω μιας πλήρους αποξένωσης της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Εξωτερικών από τον κορμό της ελληνικής διπλωματίας, που εξελίσσεται δια της αναξιοπρεπούς μεταφοράς των ευθυνών της κυβέρνησής σας στους διπλωματικούς υπαλλήλους για την υπόθεση του τηλεγραφήματος από το Μοντεβιδέο. Και, ακόμη, εν μέσω της απόσυρσης της Ελλάδας από τα ουσιώδη προβλήματα της περιοχής μας .

Στο πλαίσιο αυτό, είναι απολύτως επιζήμιο για τη χώρα να σπαταλούνται τα
διπλωματικά της όπλα και να δημιουργούνται αρνητικά προηγούμενα, προκειμένου να υπηρετηθούν το προσωπικό γόητρο και οι δημόσιες σχέσεις του κ.Πρωθυπουργού και της κυρίας Υπουργού Εξωτερικών.Με βάση τα προηγούμενα και με το δεδομένο ότι υπάρχει ακόμη χρόνος,

Ερωτάσθε κυρία Υπουργέ,αν σκοπεύετε να αλλάξετε στάση ως προς το ζήτημα του προκλητικού τρόπου της πραγματοποίησης της επίσκεψης του σκοπιανού Υπουργού Εξωτερικών για την άτυπη σύνοδο των κρατών μελών του ΟΑΣΕ.

Ο ερωτών

Βουλευτής
Ανδρέας Λοβέρδος
>

πηγή: http://salonica-press.blogspot.com/2009/06/fyrom.html

Βίζα... για «Μακεδονία»( στους Σκοπιανούς από την Μπακογιάννη)

Η ΥΠΕΞ έδωσε εντολή για «κατ' εξαίρεση» αποδοχή του αεροσκάφους με τα διακριτικά «Δημοκρατία της Μακεδονίας» που θα μεταφέρει τον Α. Μιλοσόσκι στην Κέρκυρα

Με μια πρωτοφανή προσωπική απόφαση η υπουργός Εξωτερικών Ντ. Μπακογιάννη έδωσε εντολή στις αρμόδιες ελληνικές αρχές να αποδεχθούν... «κατ' εξαίρεση» τα διακριτικά της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας» στο κρατικό αεροσκάφος με το οποίο ο Σκοπιανός υπουργός Εξωτερικών Α. Μιλοσόσκι θα μεταβεί στην Κέρκυρα για τη Σύνοδο του ΟΑΣΕ στις 27-28 Ιουνίου.

Η Αθήνα εμφανίζεται έτσι να υποκύπτει στον εκβιασμό της σκοπιανής πλευράς, που απείλησε ότι θα απέχει από τη Σύνοδο του ΟΑΣΕ και θα καταγγείλει την Ελλάδα εφόσον δεν γίνει δεκτός ο όρος της να έρθει στην Κέρκυρα ο κ. Μιλοσόσκι με το κρατικό αεροσκάφος της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας».

Το γεγονός ότι η απόφαση αυτή της κ. Μπακογιάννη έρχεται ενώ θα είναι σε εξέλιξη η επανάληψη της πρωτοβουλίας Νίμιτς για το θέμα της ονομασίας, στέλνει απολύτως λανθασμένα μηνύματα στη σκοπιανή πλευρά, φαίνεται ότι έστω και «κατ' εξαίρεση» υπάρχουν περιθώρια μεγαλύτερης... ελαστικοποίησης της ελληνικής θέσης.

Συγχρόνως δημιουργείται η αίσθηση διεθνώς (πολύ περισσότερο όταν παρούσα στην Κέρκυρα θα είναι και η κ. Κλίντον) ότι η Ελλάδα εύκολα μπορεί να κάνει και νέες «εξαιρέσεις» και παραχωρήσεις στο θέμα της ονομασίας...

Εμβλημα
Το κρατικό αεροσκάφος με τα διακριτικά «ΜΚD», που φέρει και το επίσημο έμβλημα και το όνομα της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας», θα λάβει άδεια προσγείωσης στο αεροδρόμιο της Κέρκυρας με έγγραφα μάλιστα (Flight Plan) που θα αναφέρονται σε «Μακεδονία» και θα υποβάλλονται (χωρίς να υπάρξει διαγραφή της σχετικής ονομασίας) από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας της «Μακεδονίας».

Προβληματικό επίσης είναι και το έγγραφο «General Declaration», το οποίο είναι υποχρεωμένοι να καταθέσουν στις αρχές της ΥΠΑ στην Κέρκυρα οι πιλότοι του αεροσκάφους μόλις προσγειωθεί το αεροσκάφος, και με το οποίο γνωστοποιείται εκτός των άλλων η ταυτότητα και η ιδιότητα των επιβατών.

Είναι χαρακτηριστικό ότι μόνον το 1997 (μόλις δύο χρόνια μετά την υπογραφή της Ενδιάμεσης Συμφωνίας) είχε επιτραπεί υπό όρους η άφιξη και προσγείωση κρατικού αεροπλάνου της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας», που μετέφερε τον πρόεδρο Κ. Γκλιγκόροφ στην Κρήτη για τη Διαβαλκανική Σύνοδο Κορυφής.

Μόλις πέρυσι μάλιστα η ελληνική κυβέρνηση δεν υποχώρησε (ορθώς) στον εκβιασμό των Σκοπίων και έτσι ο τότε πρόεδρος της χώρας κ. Τσερβενκόφσκι δεν ήρθε σε μεγάλη πολιτιστική εκδήλωση της ΟΥΝΕΣΚΟ στο Ζάππειο που τον είχε προσκαλέσει ο ίδιος ο πρόεδρος της Δημοκρατίας Κ. Παπούλιας.

Ιδιαίτερα ανησυχητικό όμως είναι το επιχείρημα το οποίο επικαλέστηκε ο εκπρόσωπος του ΥΠΕΞ, κ. Γρ. Δελαβέκουρας, για να δικαιολογήσει την απόφαση της κ. Μπακογιάννη, δηλώνοντας ότι η «εξαίρεση» γίνεται γιατί η άτυπη Σύνοδος του ΟΑΣΕ «είναι πολύ σημαντική, συγκεντρώνει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον στη διεθνή κοινή γνώμη και γι αυτό τον λόγο αυτή τη φορά, κατ εξαίρεση και χωρίς να αλλάζει έπ ουδενί η πολιτική μας στο συγκεκριμένο θέμα, θα επιτραπεί η προσγείωση του αεροσκάφους του κ. Μιλοσόσκι».

Με την επιχειρηματολογία αυτή όμως του υπουργείου Εξωτερικών η μεν πρόσκληση του ίδιου του κ. Παπούλια στον Σκοπιανό πρόεδρο θεωρείται ασήμαντη (γι αυτό προφανώς δεν υπήρξε και εξαίρεση), ενώ προαναγγέλλεται ουσιαστικά ότι, για όποια συνάντηση ή εκδήλωση θεωρεί «σημαντική» κάποιος υπουργός ή κρατικός παράγων, τότε θα γίνονται «εξαιρέσεις» και θα γίνεται αποδεκτή η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας» οδηγώντας σε ντε φάκτο «λύση» του προβλήματος της ονομασίας.

ΝΙΚΟΣ ΜΕΛΕΤΗΣ
Έθνος

Abecedar η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα.

Στο υπενθυμίζω με αφορμή το άρθρο σου και την επίθεση που κάνεις σε εμένα ΑΠΟΚΡΥΠΤΩΝΤΑΣ σχόλια μεταξύ εμού και του Ομέρ του "Πόντου και Αριστεράς" σε τόπικ με θέμα την επίθεση των νεοναζί της ΧΑ στους εθνικιστές του ΟΤ με αφορμή το Ελληνο"μακεδονικό" λεξικό.

Λες.......


Και τώρα ας δούμε την στιχομυθία που κάναμε με τον Ομέρ αλλά και αυτά που ΕΠΙΜΕΛΩΣ ΔΕΝ ΕΒΑΛΕΣ....

Σχόλια 35 ΠΟΥ ΑΠΕΚΡΥΨΕΣ και 36

Σχόλιο 42 ΠΟΥ ΑΠΕΚΡΥΨΕΣ

Σχόλιο 56 ΠΟΥ ΑΠΕΚΡΥΨΕΣ και δείχνει ποιος είναι ο Ακρίτας στα μάτια αριστερών με τους οποίους κατά το παρελθόν για διάφορα θέματα και έχω συγκρουστεί μαζί τους ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ , τα οποία εσύ και οι ομοιοιδεάτες σου αδυνατείτε να τα δείτε λόγω της προσήλωσης σας στο Σλαβομακεδονισμό.

Abecedar ξέρεις όταν πατώνει ένα κόμμα όπως το δικό σου δεν ψάχνει να βρει ποιος το βούλιαξε, αλλά γιατί βούλιαξε. Ο λόγος του ΟΤ είναι εθνικιστικός μιας και θέλει να μονοπωλήσει τους όρους "Μακεδόνας" και "Μακεδονικό" εις βάρος της πλειοψηφίας της Μακεδονικής εθνότητας που δεν έχει καμμία σχέση με εσάς αλλά και την Σλαβική σας κουλτούρα. Δεν σου φταίει ο Ακρίτας αλλά ο λόγος σας ο οποίος ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΙ.

Εν πάση περιπτώση μάθε τι σημαίνει εθνικισμός και φασισμός και μετά έλα να τα πούμε , αν και η παρουσία σου τόσο στο maknews αλλά και στο blog σου άλλα δείχνουν.

Αγαπητοί φίλοι, οι Σκοπιανοί της Διασποράς μέσω των οργανώσεων MHRMI και AMHRC προσπαθούν να... ....

........ απαντήσουν στο γνωστό γράμμα που υπέγραψαν 315 πανεπιστημιακοί με αποστολέα τον Ομπάμα όπου ζητούν την παρέμβασή του για να τακτοποιηθούν συντρίμμια ιστορικής αταξίας που άφησε πίσω της στη νοτιοανατολική Ευρώπη η προηγούμενη κυβέρνηση των ΗΠΑ που με την πράξη της [αναγνώριση Σκοπίων ως `Μακεδονίας`] όχι μόνο κατέλυσε γεωγραφικά και ιστορικά δεδομένα, αλλά και έδωσε έναυσμα να ξεσπάσει μια επικίνδυνη επιδημία ιστορικού ρεβιζιονισμού, του οποίου το πιο προφανές σύμπτωμα είναι η καταχρηστική οικειοποίηση από την κυβέρνηση των Σκοπίων του πιο διάσημου Μακεδόνα, του Μεγάλου Αλέξανδρου.

Έτσι έγραψαν ένα άρθρο 26 σελίδων όπου το μόνο που κάνουν είναι να επαναλαμβάνουν τις γνωστές τους θέσεις όπως οι αρχαίοι μακεδόνες δεν ήσαν φυλετικά Έλληνες, κατεπιεσμένη μειονότητα, εμφύλιος, αναφορά Μακντούγκαλ κλπ.

Το πιο σημαντικό για εμένα είναι ότι αρχίζουν να εμφανίζονται και τα αληθινά πρόσωπα αυτών που παρόλο που πέρασαν από την Ελλάδα η γραφίδα τους στάζει χολή για τις απόψεις μας (περίπτωση Ντάνφορθ) μιας και συμπλέουν με τον Σλαβαμακεδονισμό.......

ή

ο καθηγητής Κλασσικών σπουδών Ντάνιελ Τομπκινς ο οποίος και ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΕΙ στο δυαδύκτιο σε αυτήν στην αντικίνηση εναντίων των 315 πανεπιστημιακών αλλά και έμμεσα να συμφωνεί με τις απόψεις της επιστολής των εθνικιστικών ΜΚΟ της Σλαβομακεδονικής διασποράς και οποίος διδάσκει....αρχαία Ελληνική ιστορία.

Θα επανέλθω με νεώτερα διότι ήδη στα φορουμ και στα chanells γίνεται σφαγή!!!

'Αντε τώρα να δούμε και τους ντόπιους Ελληνόφωνους υπερασπιστές του Σλαβομακεδονισμού στα σκοπιανά φόρουμς και να λένε "τι καλά που τα γράφετε"!!!

Νέα Διπλωματική Γκάφα θα είναι η προσγείωση στο αεροδρόμιο της Κέρκυρας του σκοπιανού αεροσκάφους με τα ψευτο-διακριτικά «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

Ένα ακόμα ολίσθημα πραγματοποιεί το Ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών καθώς όπως ανακοινώθηκε σήμερα, θα επιτραπεί κατ’εξαίρεση η προσγείωση στο αεροδρόμιο της Κέρκυρας του σκοπιανού αεροσκάφους που θα μεταφέρει τον υπουργό Εξωτερικών της ΠΓΔΜ Αντόνιο Μιλόσοσκι για τη Σύνοδο του ΟΑΣΕ, αεροσκάφος που φέρει στην άτρακτό του τα ψευτο-διακριτικά «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

Μέχρι και σήμερα το αεροσκάφος που χρησιμοποιούνταν για τις μετακινήσεις των επισήμων των Σκοπίων, δεν γινόταν δεκτό στα ελληνικά αεροδρόμια, εξαιτίας αυτού του λόγου, δηλαδή των διακριτικών που έφερε, καθώς κάτι τέτοιο θα σήμαινε ενδεχομένως τη de facto αποδοχή των σκοπιανών θέσεων.

Στο πρόσφατο μόλις παρελθόν ο....πρώην πρόεδρος της ΠΓΔΜ Τσερβένκοφσκι, δεν μετέβη στην Αθήνα, προκειμένου να συμμετάσχει σε φόρουμ για το οποίο είχε προσκληθεί από τον Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, καθώς επέμενε να χρησιμοποιήσει το ίδιο αεροσκάφος, η προσγείωση του οποίου δεν έγινε δεκτή.

Ο Τσερβένκοφσκι είχε απορρίψει όλους τους εναλλαακτικούς τρόπους μεταφοράς που του είχαν προταθεί. Αυτή τη φορά, φαίνεται ότι κάτι τέτοιο δεν συζητήθηκε καν σε επίσημο επίπεδο, αλλά αντίθετα έγιναν όλα τα αιτούμενα «ασμένως» αποδεκτά, χωρίς δεύτερη σκέψη. Την προηγούμενη φορά, για την επίσκεψη του Τσερβένκοφσκι ο τότε εκπρόσωπος Τύπου του ΥΠΕΞ και σημερινός ευρωβουλευτής της Ν.Δ Γ.Κουμουτσάκος είχε δηλώσει: «είναι γνωστό ότι η Ελλάδα έχει μια συγκεκριμένη και γνωστή πολιτική εδώ και πολλά χρόνια σε ό,τι αφορά τις άδειες προσγείωσης αεροσκαφών από την γειτονική χώρα στην Ελλάδα». Σήμερα τί έγινε και … άλλαξε αυτή η πολιτική;

πηγή: http://www.newsblog.gr/?p=16120

===============================================

ΕΙΔΙΚΑ ΕΑΝ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΤΗΣΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ότι θα ξεκινήσει από το αεροδρόμιο "Αλεξαντάρ Βελίκι" ή παρεμφερές στην Αγγλική γλώσσα όπως και την ΧΩΡΑ τότε μιλάμε για ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ , και το οποίο οι Σκοπιανοί ΘΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ μελλοντικά σαν διπλωματικό όπλο.

Υπενθυμίζω οι Σκοπιιανοί ΕΞΥΤΕΛΙΣΑΝ πριν 1,5 χρόνο τον Πρωθυπουργό , τον ΓΕΕΘΑ κλπ όταν δεν τους επέτρεψαν να πετάξουν από την FYROΜ επειδή το σχέδιο πτήσης έγραφε...FYROM και όχι "Republic of Macedonia".

Να μου πεις εδώ οι Τούρκοι έχουν κάνει σουρωτήρι το Αιγαίο με τις υπερπτήσεις πάνω από Ελληνικά νησιά και κάνουν βόλτες-κρουζιέρες έξω από το Σούνιο σε αυτό θα κολλήσουμε τώρα......

Η ιστοριογραφία της FYROM και επίσημα πλέον αποκηρύσσει τον Σλαβικό χαρακτήρα των Σλαβομακεδόνων.

Χθες η National Historic Society of (FYR)Macedonia έκδωσε ένα νέο βιβλίο με θέμα την ιστορία της γης της FYROM από το 6.000 π.Χ., μέχρι τον Απρίλιο του 2008. Σε αυτό το βιβλίο, για πρώτη φορά οι Σκοπιανοί ιστορικοί ΕΠΙΣΗΜΑ και σε ακαδημαϊκή βάση προωθούν το επιχείρημα του Σλαβοαμκεδονισμού(ψευδομακεδονισμού) ότι οι σύγχρονοι Μακεντότσι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεντότσι της κλασσικής εποχής, με τη σημαντική, αλλά και μη ουσιαστική επιρροή από τους Σλάβους εισβολείς. Αρνούνται την προηγούμενη «σλαβοκεντρική» υπόθεση που υποστήριζε ότι τον 6ο μ.Χ. οι Σλάβοι αντικατέστησαν εντελώς τους αρχαίους κατοίκους της χώρας.
Υποστηρίζουν επίσης ότι τα αρχαιολογικά ευρήματα επιβεβαιώνουν ότι οι σλαβικές εισβολές ήταν βαθμιαίες και κατά κύματα και σχετικά μικρές, έτσι υπήρξε αρκετός χρόνος για την αλληλεπίδραση και την αφομοίωση. Το ανθρωπολογικό στοιχείο επιβεβαιώνει ότι το αρχαίο στοιχείο δηλαδή οι «Μακεντότσι» επικράτησε του «Σλαβικού» στοιχείου. Εκτός από αυτό, στον 7ο αιώνα οι σλαβικοί εισβολείς υπέστησαν οι ίδιοι δημογραφική κρίση.

Ένα άλλο επιχείρημα που διαβάζεται για πρώτη φορά είναι ότι η Ελληνιστική περίοδος πρέπει πλέον να ονομαστεί ως Αλεξανδρινή ή Μακεδονική.

Αυτά για να ξέρουμε που βαδίζουμε και με ποιους μιλάμε. Τώρα ετοιμαστείτε και επίσημα να ακούτε από τους Σκοπιανούς ότι ο Όμηρος μιλούσε Σλάβικα, η γλώσσα τους είναι προϊστορική, οι Πελασγοί ήσαν Μακεντότσι κλπ.


Μην ξαφνιαστείτε λοιπόν......

Κ.Π. Μισίρκοφ : ο Βουλγαρομακεδόνας ήρωας της FYROM

Γεννημένος το 1874 στο Σλαβικό χωριό Ποστόλ κάπου κοντά στην αρχαία Πέλλα, ο Κρίστε Μισίρκοφ έγραψε ένα βιβλίο το οποίο πουλήθηκε στη Σόφια για λίγες μόνο ημέρες με το όνομα "μακεδονικές υποθέσεις" . Σήμερα θεωρείται ως ένας από τους εθνικούς ήρωες στη FYROM και χαίρει αναγνώρισης ανάλογης με αυτής των Ρήγα Φεραίου και Αδαμάντιου Κοραή στην Ελλάδα (χωρίς βέβαια να μπορεί να συγκριθεί με τη διεθνή τους φήμη).

Από τον ελληνοβουλγαροσερβικό ανταγω­νισμό στη Μακεδονία και τη διαιώνιση της τουρκικής κυριαρχίας προήλθε αρχικά και η ιδέα του σλαβομακεδονισμού όπως λέει ο καθηγητής Σπυρίδω Σφέτας σε άρθρο του. Μια μικρή ο­μάδα διανοουμένων [Ντέντοφ (Dedov), Μισάικοφ (Misaikov), Τσουπόβσκι (Cupovski), Μισίρκοφ (Misirkov)], που αρχικά είχε φοι­τήσει σε βουλγαρικά σχολεία και αργότερα σε σερβικά, κατέβαλε προσπάθεια στα τέλη του 19ου αι. και τις αρχές του 20ού αιώνα να δημιουργήσει ένα....

Ο μαγικός αριθμός των 180.000 ομιλούντων την Macedonian.

Το Ελληνικό Παρατηρητήριο του Ελσίνκι όπως είναι γνωστό το 1995 έχει βγάλει μία μελέτη που αφορά τους Σλαβομακεδόνες(Macedonians όπως τους λέει). Στην σελίδα 18 αυτής της μελέτης δίνει ένα νούμερο των Σλαβομακεδονοφώνων (Macedonian speakers) όπου χρησιμοποιεί σαν αρχική πηγή την έκδοση της 1987 Encyclopedia Britannica Book of the Year όπου δίνει τον μαγικό αριθμό των 180,000 ομιλούντων. Χρησιμοποιεί μάλιστα σαν δευτερεύον πηγή τον Banfi και κάποια διάλεξη του 1994 με θέμα τις γλωσσικές μειονότητες στην Ελλάδα.

Στα χέρια μου λοιπόν έφτασε η προηγούμενη έκδοση της Britannika (1986) όπου στην σελίδα 839 δίνει το παρακάτω νούμερο για τις γλώσσες στην Ελλάδα:

Σαν πηγή χρησιμοποιεί (σελ 959) την παρακάτω βιβλιογραφία :

Υποθέτοντας ότι και η 1987 έχει τα ίδια στοιχεία (αριθμοί και βιβλιογραφία) γεννιούνται ορισμένα ερωτηματικά όπως

• στο που η Britannika βρήκε αυτά τα νούμερα διότι η βιβλιογραφία που χρησιμοποιεί είναι από την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία. Εκτός εάν η Ε.ΣΤ.Υ. έκανε και άλλες μελέτες οι οποίες και ναι μεν δεν ήταν προσβάσιμες στο κοινό αλλά ήταν στην ομάδα της Britannika.
• γιατί το ΕΠΣΕ δεν αναφέρει (στην περίπτωση που είναι σωστός ο αριθμός) ότι υπάρχουν και Έλληνες που ομιλούν την γλώσσα και δεν έχουν ουδεμία σχέση με τους Σλαβομακεδόνες.
• γιατί δεν αναφέρει τους Πομάκους ενώ αναφέρει τους Τούρκους

γενικά υπάρχουν πολλά ερωτηματικά για αυτό το θέμα αν αναλογιστούμε ότι στην έκδοση του 1988 (σελ 759) οι 180.000 γίνονται....150.000 χρησιμοποιώντας μάλιστα την ίδια βιβλιογραφία.!!!

Φυσικά βέβαια έχουμε και τα "λοιπά" και τον μαγικό αριθμό των 140.000!!!

Τώρα βέβαια στο τελευταίο ερώτημα το πως οι 180.000 ομιλούντες την Macedonian έγιναν 180.000 Macedonians το αφήνω στην κρίση σας .

Άντε στον κόλπο μπήκε και ο Loring Daforth ενώ η Κα Riki Van Boeschoten μας προτρέπει να πάμε στο ...Indymedia

για περαιτέρω "ενημέρωση" για τα όσα έγιναν από τους 10 χρυσαυγίτες και τους 10 "πρόθυμους" στην παρουσίαση για το βιβλίο που εκδόθηκε από το κόμμα Ουράνιο Τόξο(αυτό το κρύβουν ο Danforth και η Boeschoten ) που σημειωτέον πήρε μόλις 4500 ψήφους και από αυτούς το 50% ΕΚΤΟΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ. Είναι η "ακαδημαική" ενημέρωση που ξεκίνησαν τα παπαγαλάκια με σκοπό την συκοφάντηση της Ελλάδας.
Σχετικός σύνδεσμος εδώ.
Ευχαριστώ τον αναγνώστη για το λινκ.

Άρθρο του Χρίστου Δ. Κατσέτου με θέμα το 'Ελληνο"μακεδονικό" λεξικό.

I feel compelled to denounce in the strongest possible way the deplorable incident caused by Neo-Nazi thugs who harassed the speakers and audience during the presentation of a Greek-Makedonski dictionary in an Athens venue on June 3.

Bearing in mind that protesters disrupting events and conferences come in all sorts of political shades (and thus are not unique to Neo-Nazi extremists), I wish to express my disappointment for the less than adequate security measures undertaken by the Greek police to prevent this incident. Clearly, the panel of speakers and the audience -whose right to assemble and express
their views freely and without censoring was granted outright by the Greek authorities - should have been afforded better police protection in this regard.

And yet, however unfortunate and deplorable this disruptive incident might have been, it is not even in the slightest way representative of prevailing attitudes in Greek society
on matters of tolerance and freedom of speech.

Here are some dry facts pertaining to this case:

A dictionary entitled, in Greek, "Ελληνικό-Μακεδονικό Λεξικό" was published and publicly presented in Athens.

There was no censoring whatsoever on the part of the Greek authorities.

Even though the book presentation had clear political overtones there were no political or academic objections to the Dictionary's public presentation (save for a
small ultra-nationalist constituency). Along these lines, may I also add that there was no objection over the "existence" of one of the two featured languages.

Greek academics and the informed Greek public at-large are fully cognizant of the fact that most serious Slavonic languages specialists (with the probable exception of Bulgarian scholars) recognize the existence of a Makedonski language. Also, this recognition and respect is extended to the Makedonski people in deference to their identity and language.

[BTW, young scholars in Greece and the Diaspora would like to critically decipher and better elucidate the relationship between the official language of Skopje and the local Slavonic dialects spoken by bilingual populations (for the most part with Greek national identity) in Greek Macedonia.]

The only academic objection here rests with the title, which takes us, once again, back to the name issue and its derivatives. Simply put, a dictionary titled "Ελληνικό-Σλαβομακεδονικό (Μακεντόνσκι) Λεξικό" would have been acceptable to most Greeks. However, this academic objection was not grounds for censoring or disallowing the publication's presentation. No doubt, the conference organizers can attest to this fact or inform us otherwise.

At the same time, I should like to commend your attention to Professor Victor Friedman's remark midway into the longer version of the video clip the URL of which is appended below [4.33 min].

With the microphone still on, Mr. Friedman replied to a prior remark by Vinozhito's spokesperson:

"No, I am not shocked. This is what I expected in this country."
http://www.youtube.com/watch?v=L40kQfnFuik

Notwithstanding the mitigating circumstances [Mr. Friedman was grossly harassed], I submit that his statement is especially telling inasmuch as it is in keeping with his previously expressed views about Greece, its culture and its people [1,2].

Footnotes

[1] Victor Friedman on Macedonia: the Balkanalysis.com Interview
http://www.balkanalysis.com/2008/12/14/victor-friedman-on-macedonia-the-balkanalysiscom-interview/

[2] A Greek response to Victor Friedman's views on Macedonia and Balkan multilingualism

A group of Greek academics respond to a Balkanalysis.com interview (12/14/08) featuring University of Chicago Professor of Slavic Languages & Literatures and
Linguistics Victor Friedman, and focusing on Balkan history and culture.
http://www.greece.org:8080/opencms/opencms/HEC_Projects/Media/Macedonia_Now/Friedman/Friedman-English.pdf

Ελληνική απάντηση στις απόψεις του Victor Friedman περί Μακεδονίας και Βαλκανικής πολυγλωσσίας

Ομάδα Ελλήνων πανεπιστημιακών απαντούν στην συνέντευξη (balkanalysis.com, 14-12-08) του καθηγητή Σλαβικών Γλωσσών & Λογοτεχνιών και Γλωσσολογίας στο Πανεπιστήμιο του Σικάγου Victor Friedman, με επίκεντρο την ιστορία και τον πολιτισμό των Βαλκανίων.
http://www.greece.org:8080/opencms/export/sites/default/HEC_Projects/Media/Macedonia_Now/Friedman/Friedman-Greek.pdf


Christos D. Katsetos, MD, PhD, FRCPath
http://www.drexelmed.edu/Home/AboutOurFaculty/ChristosKatsetos.aspx